Bob
Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Neen!
Zie deze discussie !
Hi Phoe,
Hier Bob (niet Rob), probeer onderstaande eens.
https://www.peron.nl/
MVG, BobHi Bob,
Hartelijk dank voor de terugkoppeling.
Alle begrip voor jouw beslissing en afwegingen. De lieve vrede en rustig kunnen wonen hebben naast geld ook een grote eigen waarde.
Excuses geheel overbodig, ik heb je graag geholpen.
Vriendelijke groet, Bobbegrijp ik nu goed dat er bij jullie in een tweede vergadering dus feitelijk goedkeuring wordt gevraagd voor een eerdere stemming over een ongeldig besluit ?
Overigens is het besluit van de eerste vergadering niet “ongeldig”. Het is “vernietigbaar”.
Noch “ongeldig”, noch “vernietigbaar”!
Bij niet voldoen aan de quorumeis is sprake van een fundamenteel totstandkomingsgebrek, en daarmee van een nietig besluit !
De crux in jouw geval is nu juist dat de AvS niet eenduidig is, zodat zonder rechterlijke uitspraak niet zeker is of het genomen besluit nietig is/zal zijn of niet. De rechter gaat in het vonnis aangeven hoe de verdeelsleutel feitelijk luidt. Daarvoor is nodig dat je de (4) besluiten voorlegt voor vernietiging en/of een verklaring voor recht.
Maar ik vraag mij af of de rechtbank ook niet een beslissing moet nemen dat de AvS moet worden aangepast ?
( van 1 t/m 13 in 2 t/m 13 ) Dan pas kunnen de breukdelen worden aangepast, toch ?Even kort door de bocht.
Je vraagt de rechter om een uitspraak over betreffende besluiten (nietig en/of vernietigbaar).
De rechter zal tot een juiste uitleg van de AvS moeten komen om daarover te kunnen oordelen.
De rechter komt tot een conclusie over hoe de AvS moet worden uitgelegd.
Met die uitleg moet de VvE de besluiten conform uitspraak herzien, en indien geen beroep wordt aangetekend tegen die uitspraak/uitleg staat voor de VvE bindend vast hoe de juiste verdeling van kosten hoort te zijn. De AvS is uitgelegd en behoeft verder géén wijziging meer. Zou alleen maar onnodig geld en tijd kosten.Hi Bob,
Mede gegeven jouw laatste post het volgende.
Wat mij betreft geldt de volgende gouden regel; bij twijfel niet doen. In jouw situatie is bijstand zoeken de beste keuze.Nog even wat punten om mee te nemen.
Duidelijker scheiding aanbrengen tussen vernietiging en nietigheid van de besluiten. Zie mijn post met primair en subsidiair.
Laat je niet lijmen om voor sec nietigheid te gaan, kies voor samenloop om bij de sector kanton uit te komen.
Voeg, als die er is, ook de besluitenlijst toe als productie (zo heten de bijlagen bij het verzoek).Jouw laatste vraag hierboven. Wanneer betreffende besluiten worden vernietigd en/of nietig verklaard moeten, als resultaat van dat vonnis, de besluiten door de vergadering opnieuw worden genomen, en dat met het hanteren van de correcte verdeelsleutel(s). Daarmee zal in jouw situatie een lagere bijdrage resulteren, en heb jij je geld terug.
Blijf dezerzijds natuurlijk wel geïnteresseerd in het verdere verloop en de afloop. Misschien wil je me op de hoogte houden.
Niet alle juristen zijn geslaagd met een 10 voor VvE-recht, zoek bij voorkeur iemand die deze tak van sport als specialisme etaleert.
Mocht je bij gelegenheid nog een second opinion willen hebben dan hoor ik dat wel.
Veel succes gewenst en “happy hunting”, deze kwestie gaat vast goedkomen.
MVG, Bob
Gezien, nu geen tijd. Even doorgekeken.
Ziet er al redelijk goed uit. 😉
Kom er een dezer dagen op terug.Zeer terechte vraag. 😉
Zonder correcte onderbouwing is het slechts een bewering.
Ben benieuwd of er een correcte uitleg gaat komen waarom het bij een VvE desondanks anders is. 😉1. Kan ik me iets bij voorstellen. Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat wel.
2. Graag gedaan. 😉
3. Een geanonimiseerd verzoekschrift kun je gewoon plaatsen. Kan echter niet beloven dat ik er (voldoende) tijd voor zal hebben.
4. Onderschat jezelf niet, een helder betoog/verhaal is voldoende. Gemiddeld hebben rechters er alle begrip voor wanneer een relatieve leek zijn recht komt zoeken. Ze gaan niet proberen je op woorden af te schieten. Of je het zelf kunt kan ik niet beoordelen, met goede hulp is het natuurlijk makkelijker, maar dat kost al snel een hoop. In elk geval juiste inkleding gebruiken.
5. Prima, gewoon doen.In elk geval succes gewenst, dit moet naar mijn idee goedkomen zo.
MVG, Bob
Nog even over de nietigheid. Nietigheid volgt uit strijd met wet- en regelgeving, inclusief de AvS. Een correcte uitleg van de AvS zou, indien de kennelijke fout in de AvS (ook door de rechter) wordt meegewogen en bevestigd, leiden tot nietigheid van aangevochten besluiten in verband met strijdigheid met de AvS.
Vóór aankomende vergadering hoef je niets te doen. Je kunt naar wens wel nog wat “met je kettingen rammelen” indien je dat wilt (zie eerdere posts).
Merk op dat je je reeds eerder duidelijk en genotuleerd hebt uitgesproken over deze kwestie.In de komende vergadering is, zoals reeds eerder geschreven, voldoende om bij voorkeur in persoon aanwezig te zijn en tegen te stemmen.
Kort na de vergadering, maar (bij voorkeur ruim) binnen de termijn, moet jouw verzoekschrift naar de rechter. Zie eerder aangehaalde link. Bij het bestuur tijdig een overzicht opvragen van alle leden van de VvE, daar zal de rechter/griffie om vragen.
Verzoekschrift als volgt inkleden.
Primair.
Verzoek vernietiging van de besluiten betreffende de jaarrekeningen van 2019 en 2020, samen met de bijbehorende besluiten ter vaststelling van de definitieve bijdragen voor 2019 en 2020.
Tevens verzoek tot vernietiging van de besluiten waarbij de begrotingen voor 2021 en 2022 worden vastgesteld, samen met de bijbehorende besluiten waarmee de voorschotbijdragen voor 2021 en 2022 worden vastgesteld.
Verzoek tot vernietiging baseren op strijd met redelijkheid en billijkheid gegeven de feitelijke situatie én onder verwijzing naar de kennelijke fout in de AvS.Subsidiair.
Verklaring voor recht dat de voornoemde besluiten allen in strijd zijn met de (correcte) uitleg van de AvS en daarmee nietig.Vergeet niet om de rechter te vragen om een kostenveroordeling waarbij de VvE voor alle kosten (van en door de procedure) opdraait, én de kostenveroordeling te laten gelden voor alle leden, behalve jouzelf.
Vraag een vonnis dat uitvoerbaar is bij voorraad.In de wet (artikel 5:130 lid 1 BW) is bepaald dat je binnen één maand na de dag dat je kennis hebt genomen of hebt kunnen nemen van een besluit van de VvE, aan de kantonrechter kunt verzoeken dat besluit te vernietigen.
Bingo !! 😉
