Art.8.2/9.2 meerdere gebruikersgroep.

12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
  • Auteur
    Berichten
  • #148624
    BEBert&VvE
    Deelnemer

      Uitleg 2006 art.8.2/9.2 meerdere gebruikersgroepen

      #148625
      BEBert&VvE
      Deelnemer

        Wat wordt verstaan onder gezamenlijke eigenaars bij meerdere gebruikersgroepen? Alle vve-leden of enkel de leden van een specifieke gebruikersgroep?

        #148633
        RbRob
        Deelnemer

          Wat versta jij precies onder ‘gebruikersgroepen’ ?

          #148634
          BEBert&VvE
          Deelnemer

            Uitleg:
            De VvE is onderverdeeld in acht gebruikersgroepen. Zes daarvan beschikken over een eigen onderhoudsstructuur, een afzonderlijk reservefonds en zelfstandig beslissingsrecht. De overige twee groepen zijn volledig in eigendom van één grooteigenaar (gebruikersgroep Algemeen). Deze eigenaar bezit circa 85% van de breukdelen en voert om die reden geen eigen reservefonds binnen de VvE-structuur. Het beheer van de gemeenschappelijke onderdelen verloopt centraal conform de splitsingsakte, onder financieel toezicht van de kascommissie.

            De kleinere gebruikersgroepen sparen dus zelfstandig binnen hun eigen reservefonds. Sinds 2025 stelt de grooteigenaar echter dat de opgebouwde rente op deze fondsen niet toekomt aan de specifieke gebruikersgroep die het vermogen heeft opgebouwd, maar moet vloeien naar de algemene middelen (waar de grooteigenaar voor 85% in deelt). De grooteigenaar onderbouwt dit met de stelling dat baten toekomen aan de gezamenlijke eigenaars (conform artikel 8 en 9 van het Modelreglement 2006) en dat dit betrekking heeft op álle VvE-leden. Onze interpretatie is daarentegen dat ‘gezamenlijke eigenaars’ in deze context uitsluitend slaat op de specifieke leden die daadwerkelijk hebben bijgedragen aan het desbetreffende reservefonds.”

            Welke VvE’s worstelen met deze interpretatie en wat is juridisch de juiste?

            #148640
            RbRob
            Deelnemer

              Sorry, ik ken zo’n constructie niet en kan hier dan ook niets nuttigs over zeggen.

              #148653
              VmVvE-stem
              Deelnemer

                Uitleg:
                De VvE is onderverdeeld in acht gebruikersgroepen. Zes daarvan beschikken over een eigen onderhoudsstructuur, een afzonderlijk reservefonds en zelfstandig beslissingsrecht. De overige twee groepen zijn volledig in eigendom van één grooteigenaar (gebruikersgroep Algemeen). Deze eigenaar bezit circa 85% van de breukdelen en voert om die reden geen eigen reservefonds binnen de VvE-structuur. Het beheer van de gemeenschappelijke onderdelen verloopt centraal conform de splitsingsakte, onder financieel toezicht van de kascommissie.

                Dat is geen geldige reden en ook niet juridisch haalbaar.
                Sparen is ‘verplicht’ conform: Wet verbetering functioneren verenigingen van eigenaars.
                https://www.rijksoverheid.nl/vraag-en-antwoord/huis-kopen/vve-geld-reserveren-groot-onderhoud

                Voorbeeld: Bij de volgende vaststelling van de jaarrekening en/of begroting en/of MJOP kan je voor de stemming aangeven dat het spaarbedrag omhoog moet ongeacht wat die grooteigenaar daarvan vindt. Doet de ALV dit niet dan laat je het besluit van de ALV vernietigen en vraag je de rechter dat er gespaard moet worden conform de wet, dus 0,5% van de herbouwaarde.

                #148654
                VmVvE-stem
                Deelnemer

                  De kleinere gebruikersgroepen sparen dus zelfstandig binnen hun eigen reservefonds.

                  ik ken zo’n constructie ook niet en het klinkt als een zelfverzonnen term door de grooteigenaar.
                  Artikelen 8 en 9 gaan over de breukdelen, dus je zal de breukdelen moeten controleren en een grooteigenaar niet automatisch geloven, vooral die van jullie niet omdat ze liegen over het sparen voor groot onderhoud.

                  Sinds 2025 stelt de grooteigenaar echter dat de opgebouwde rente op deze fondsen niet toekomt aan de specifieke gebruikersgroep die het vermogen heeft opgebouwd, maar moet vloeien naar de algemene middelen (waar de grooteigenaar voor 85% in deelt).

                  Klinkt als onzin, maar de grooteigenaar zou gelijk kunnen hebben. Dat zal je zelf moeten checken in jullie splitsingakte onder artikel 8.
                  Toch is het een tegenstrijdige stelling van de grooteigenaar als een specifieke zelfstandige gebruikersgroep wel een eigen reservefonds heeft, maar ineens de rente zou moeten verdelen. Je kan net zo makkelijk het tegenovergestelde beweren dat de grooteigenaar ongelijk heeft volgens artikel 8.

                  De grooteigenaar onderbouwt dit met de stelling dat baten toekomen aan de gezamenlijke eigenaars (conform artikel 8 en 9 van het Modelreglement 2006) en dat dit betrekking heeft op álle VvE-leden. Onze interpretatie is daarentegen dat ‘gezamenlijke eigenaars’ in deze context uitsluitend slaat op de specifieke leden die daadwerkelijk hebben bijgedragen aan het desbetreffende reservefonds.”

                  Het correcte antwoord is de breukdelen optellen van alle afzonderlijke VvE’s (of VvE gebruikersgroepen) zoals omschreven in artikel 8.

                  #148655
                  BEBert&VvE
                  Deelnemer

                    Ik zou mijn situatie graag willen voorleggen aan iemand met een vergelijkbare VvE-structuur: een VvE met meerdere gebruikersgroepen en een grooteigenaar.

                    #148656
                    VmVvE-stem
                    Deelnemer

                      Hoe groot is de kans dat je zo iemand gaat vinden?
                      In artikelen 8 en 9 van het Modelreglement van 2006 wordt de term ‘gebruikersgroepen’ namelijk niet bestaat.

                      #148657
                      BEBert&VvE
                      Deelnemer

                        Nooit geweten dat de term ‘gebruikersgroep(en)’ zo uitzonderlijk is in een splitsingsakte. In onze splitsingsakte komt deze term maar liefst 29 keer voor. Wellicht zijn er VvE-leden die deze term herkennen vanuit hun eigen splitsingsakte.

                        #148658
                        VmVvE-stem
                        Deelnemer

                          Je kan op verschillende websites Modelreglement 2006 van de KNB inzien en vergelijken met jouw splitsingakte.
                          Kans is groot dat jouw AvS erg veel is aangepast, waarschijnlijk door de grooteigenaar bij oprichting en heeft de grooteigenaar ook de term gebruikersgroepen verzonnen.
                          Ik ben de term nog nooit tegengekomen, maar dat zou nog aan mij kunnen liggen. Maar het zegt Rob ook niets. Mijn vermoeden is dus dat het een dingetje van jouw grooteigenaar is als die de vorige eigenaar was van de verschillende gebouwen die nu worden vertegenwoordigd door verschillende VvE’s/VvE-groepen.

                          Al ben ik de term nog nooit tegengekomen, weet ik wel van sommige flats die uit verschillende VvE’s / sub-VvE’s bestaan. Dat zou je kunnen omschrijven als gebruikersgroepen. Maar dat is niet relevant, want de kern blijft hetzelfde. Alle breukdelen zal je namelijk moeten optellen. En waarschijnlijk staat er in jouw AvS ook iets over verdeelsleutels.

                          #148659
                          VmVvE-stem
                          Deelnemer

                            De vraag is of zo’n gebruikersgroep op 100% eigendom uitkomt of niet? En zoja, is er dan nog een overkoepelende VvE waarin wordt aangegeven hoeveel procent eigendom elke gebruikersgroep heeft?

                          12 berichten aan het bekijken - 1 tot 12 (van in totaal 12)
                          • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.