Bestuur en beheer gescheiden?
- Dit onderwerp bevat 23 reacties, 7 deelnemers, en is laatst geüpdatet op april 23, 20177:09 pm door .
-
Berichten
-
Beste Bob,
Het Forum vindt het kennelijk niet leuk dat (jouw) eerdere geplaatste tekst wordt gekopieerd. Dat kan namelijk handig zijn om antwoorden te geven op zo’n tekst. Daarom geef ik nu jouw vraag verkort weer in de onderstaande tekst. Met daaronder mijn reactie. In elk geval: dank voor je vragen! En voor het stimuleren van de grijze cellen 😉
Aanname?
A. Mijn excuses. Ik begrijp nu je verwarring. Carla heeft ook opmerkingen gemaakt over de plek van werkgroepen in onze VvE-organisatie. Mag ik op dit punt naar mijn antwoord aan haar verwijzen?
Beheerder tevens het bestuur?
A: Ja. Dat is juist. Dit is een situatie die bij onze VvE sinds 1999 bestaat. De beheerder heeft destijds het contract opgesteld en zijn bestuurstaak ‘en passant’ in een der artikelen van het beheercontract genoemd.
Je aanvullende opmerkingen zijn ‘geland’!
AvS
A.: Ik kan op dit moment je vraag niet beantwoorden. Ik weet wel dat er vaker is gesproken over mogelijkheden van aparte aansturing en waarom dat niet van toepassing kan zijn bij ons. Echter, de pointe ontbreekt.
In onze praktijk is er één VvE die (telkens in haar ALV-notulen) de drie aandelen groepeert van de ruim 10.000 stemmen. De drie aandelen zijn verdeeld over een flatgebouw in straat A, een parkeergarage die tussen straat A en straat B is gesitueerd en straat B. Daar is eveneens een flatgebouw. Er is sprake van een L, waarin in het korte stuk van de L de parkeergarage is gesitueerd. Ik kan er op dit moment niet meer over zeggen.
Benoemde Voorzitter van de Vergadering
A: Ja
P.S.
A: Ho ho….! Ik heb in mijn inleiding geschreven dat er wordt gezegd (!) dat wij een van de grotere verenigingen in NL zijn. Ik heb geen beeld bij grotere VvE’s.
Nogmaals dank voor je reactie.
Met goede groet,
JohanHi Johan,
Al die HTML-rommel kun je voorkomen door rechtsboven in het reactieveld even op “tekst” te klikken.
Redactie VvE-forum wordt (weer) vriendelijk verzocht even op te ruimen. 😉
Ik wacht in elk geval met reageren totdat het “leesbaar” is gemaakt (heb genoeg puzzels). 😉
Vriendelijke groet, BobDag Johan,
Ja best wel lastig dat je hier kan knippen en plakken. Maar ook deze site heeft een ‘ beheerder ‘ en die zal , wat nu onleesbaar is, wel weer leesbaar maken.
Ik kon je reacties wel lezen en vind het fijn te horen/lezen dat mijn bijdrage je een stukje verder kan helpen.
Sorry dat ik wellicht iets te nonchalant ben omgesprongen met mijn taalgebruik, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik redeneer vanuit mijn eigen situatie. ( twee gebouwen, ( 86 woningen ) wat grond, een openbaar toegankelijk plein, een vijver , een ondergrondse garage en één VvE welke zich ook dient te verhouden tot het M.R. 1992. Daarbij is het complex nog maar 12 jaar oud.
Die nonchalance klonk wellicht het meest bij het MJOP. 😉 Dan klinkt sleutelen al gauw als vloeken in de kerk. Maar ik bedoel het milder hoor. ( Nico ) Uitgaande dat het MJOP nog altijd een Plan is, wat regelmatig moet worden bijgesteld. Soms moet je iets naar voor halen en een andere keer kan men besluiten om het geplande onderhoud uit te stellen. Een enkele keer kan er iets zijn aangeschaft wat ook onderhoud/vervangingskosten met zich mee gaat brengen en dat dient dan weer te worden toegevoegd. Dat bedoel ik met ‘sleutelen’.
Je zegt dat er veel kennis zit bij de huidige T.C. Mooi. Ik zou daar zeker niet aan voorbij gaan. Waardevolle kennis én betrokkenheid van eigenaars…….hou ze in ere. Er is vast wel, in goed overleg, een modus te vinden waarop deze mensen zich gewaardeerd blijven weten en hun inzet willen blijven honoreren. Maar……blijf er wel attent op dat ook de T.C. benoemd dient te worden in een ALV. Vraag of één van hen het aanspreekpunt wil/kan zijn en laat deze man/vrouw de schakel zijn naar het bestuur. Want onder diens verantwoordelijkheid valt het.
Tja, en dan de huidige Vz van de VvE! Lastig! Maar wil je de trein echt lekker laten rijden dan dien je er toch naar te gaan kijken. A. De man/vrouw moet benoemd worden door de leden als voorzitter van de vergadering ( let op zijn/haar bevoegdheden ) en B. als hij nu niet officieel benoemd is en ook geen officieel lid is van het bestuur, dan heeft hij zich helemaal niet met het bestuur te bemoeien. Hij/zij kan wel van advies dienen natuurlijk in een constructief gesprek.
Ik denk dat het de hoogste tijd, en die lijkt er rijp voor, om goed orde op zaken te gaan zetten Johan. En met een beetje goede wil en jouw inzet gaat het vast wel lukken.
Wederom veel succes en wijsheid.
Met vriendelijke groet,
Carla.Hierbij even een opmerking over de, wat mij betreft, off-topic discussie over de MJOP.
Helaas wordt een MJOP/MJOB (te) vaak gezien als “in beton gegoten”.
Een dergelijk plan geeft redelijk grond aan de toekomstige planning en de benodigde reservering. Dit plan moet regelmatig worden herzien.
Eén factor laat zich niet eenvoudig “vangen”, en dat is het “ambitieniveau”. Een MJOB/MJOP is niet meer en niet minder dan een “richtsnoer”, en geeft “richting”. De waarheid bestaat niet. In zeemanstermen; zelfs ware peilingen zijn heel erg relatief. 😉
Morgen verder, vriendelijke groet, Bob.Hi Johan,
Dank weer voor jouw antwoorden en nadere informatie.
Ik ga proberen om het geheel samen te vatten. Vergeef me wanneer ik daarbij en passant ook een paar inmiddels wijd openstaande deuren intrap.
Het fundament moet kloppen. Daarmee wil ik aangeven en adviseren om de AvS secuur na te lezen, en de (bestuurlijke) organisatie nauwkeurig in te richten conform de statuten (AvS en MR, vanzelfsprekend inclusief de eventuele aanpassingen die de AvS maakt in het MR). Dat voorkomt het ontstaan van onnodig VvE-leed in een later stadium.
Functiescheiding is een groot goed in VvE-land. Wanneer de vijver voldoende (competente) vissen bevat zou ik adviseren om een bestuur samen te stellen uit de eigenaars (betrokkenheid en belang motiveren het bestuur tot integere daadkracht). Goede bestuurders van een VvE weten dat zij bestuur heten, maar feitelijk slechts een (zeer) beperkt mandaat hebben, zodat besturen eerder “dienen en louter uitvoeren” zou moeten heten. Het bestuur maakt waar wat de vergadering (de leden) wil(len).
Indien mogelijk zou ik je tevens adviseren om een VvdV te benoemen zonder bestuursbinding. Dat geeft de meest zuivere vorm van functiescheiding (artikel 33 lid 7 spreekt niet voor niets over “kunnen”).
Met een bestuur uit eigenaars, en een onafhankelijke VvdV heb je twee van de vier organen van de VvE correct en optimaal gevuld. De vergadering heb je al van rechtswege, en de vergadering controleert het bestuur met nummer 4, een positief kritische kascommissie. Beter kun je het naar mijn overtuiging niet maken.
Resteert de ondersteuning van het bestuur. Indien je al een bewezen goede beheerder hebt zou ik die aanhouden. Maar, als reeds gesteld moet er wel een goede en exacte beheersovereenkomst onder de relatie liggen. Kritische beschouwing van de beheersovereenkomst is zeker op zijn plaats.
Commissies en werkgroepen kunnen naar hartelust worden ontworpen, ingesteld en benut. Zoals ook al eerder aangegeven zijn werkgroepen, commissies en ook beheerders geen orgaan van welke VvE dan ook. Alles wat door deze personen wordt uitgevoerd geschiedt onder verantwoordelijkheid van één van de 4 formele organen van de VvE, zij kunnen nimmer iets zelfstandig voor en/of namens de VvE besluiten of uitvoeren. Het is heel verstandig om alle binnen de eigen leden aanwezige kennis en kunde optimaal te benutten.
Goed om tot slot nog op te merken dat “jullie” wat mij betreft “goed bezig” zijn. We zien hier op het gorum veel “ellende” langskomen, en het doet me goed te zien dat er ook heel erg positief aan een goed functionerende VvE wordt gewerkt!
Veel succes gewenst, en vriendelijke groet, Bob.Beste Carla en Bob,
Heel veel dank voor jullie inspirerende bijdragen. Hiermee kunnen wij uit de voeten. En ook de opmerkingen over het MJOP zijn geland 😉
Met goede groet,
JohanBeste Johan,
Fijn man…..na het landen kan jij en jullie VvE weer stijgen. 😉 Succes. Ik bedank ook jou voor je vragen. Daar slijp ik mijzelf ook al lerende aan.
Met vriendelijke groet,
Carla.
- Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.