[Bob]

Hi Patrick,
Uit jouw posts maak ik op dat je de regels kent. Prima.
Desondanks voor alle zekerheid even de vraag. Heb je het verzoek om de vergadering te organiseren schriftelijk gedaan en aan het bestuur gericht (artikel 33 lid 3)?
Indien het antwoord “ja” is hoef je géén week meer te wachten. Het bestuur had de vergadering al weken geleden moeten uitschrijven.
Direct aan de slag en een vergadering beleggen (samen met de ruim 10% van de stemmen vertegenwoordigende eigenaars)!
Veel succes, vriendelijke groet, Bob.

[Carla]

Beste Patrick,
Dank dat je ons, lezers en reageerders, van de ontwikkelingen op de hoogte brengt.
Je zet je in voor een goede zaak. Succes en houdt goede moed.
Met vriendelijke groet,
Carla.

[Patricklimbo]

Dankjulliewel voor de reactie’s. De aanvraag heb ik op papier uitgewerkt samen met de lijst met de handtekening van de eigenaars die dit ondersteunen. Dit heb ik in gescanned en per mail gestuurd. Hierop heb ik een ontvangstbevestiging gekregen.
Volgens het modelovereenkomst hebben hun nu 1 maand de tijd om te reageren en dat is uiterlijk komende week.
 
Het jammer is dat ons bestuur alle verantwoordelijkheid afschuiven en tegelijk tegenwerkt (naar mijn gevoel) om iets geregeld te krijgen.

[Bob]

Hi Patrick,
Begrepen, dat is uitstekend gedaan.
Je schrijft:”Volgens het modelovereenkomst hebben hun nu 1 maand de tijd om te reageren en dat is uiterlijk komende week.”
Het bestuur had reglementair al weken geleden moeten reageren. Je hebt geen “wachttijd” (meer) en kunt de vergadering nu al uitschrijven. De vergadering had door het bestuur al lang georganiseerd moeten zijn. Je kunt nu direct aan de slag.
Succes, vriendelijke groet. Bob

[Rob]

Hoe dan ook is het zeer verstandig dat je ook bij een door de leden uitgeroepen vergadering alle procedures en termijnen goed bewaakt om kwesties als in dit artikel te voorkomen !

[Patricklimbo]

Goedendag,
Ik heb bericht gekregen van onze beheerder op onze aanvraag voor een ALV. Zijn antwoord luidt als volg:
“In reactie op uw aanvraag voor een algemene ledenvergadering kan ik u het navolgende berichten.
Wij zullen aan uw verzoek gehoor geven echter, mede vanwege de aankomende feestdagen, vanaf de tweede week van januari kunnen gaan bekijken wat in de planning mogelijk is om een extra algemene ledenvergadering uit te schrijven.
Wij zullen u vanaf dat moment dan ook hierover verder informeren.”
Hierop wees ik hun op een wettelijke en contractuele verplichtingen. Wij hebben contractueel 2 vergadering per jaar vastliggen. Ook over het feit dat hij spreekt over een “extra” ALV. Zijn reactie luidt als volgt:
“De woordkeuze “ extra” is inderdaad niet juist in mijn reactie op uw verzoek.
Blijft dat we gehoor geven aan uw verzoek zoals omschreven. Een eventuele vergadering die u zelf uit gaat schrijven heeft derhalve geen rechtsgeldigheid voor de Vve
Over wettelijke verplichtingen wil ik u graag eens bijpraten, u plaatst niet alles in de juiste context helaas.
Zoals gezegd nemen wij contact met u op in de twee week van januari. De grooteigenaar is hiervan op de hoogte gebracht.”
Als ik kijk naar het modelovereenkomst (januari 1992 in ons geval) lees ik bij punt 33 dat men reeds nu een vergadering moet beleggen. Met andere woorden (zo lees ik dit punt) men moet nu met een datum komen waar de ALV wordt gehouden.
Ik lees in hun laatste reactie dat men wel de groot eigenaar inlicht maar alle klein eigenaren niet. voor de duidelijkheid. Ik woon in een complex met 100 woningen waarvan 51 (of 52) appartementen in bezit zijn van 1 eigenaar. De overige woningen zijn in bezit door kleine eigenaren. Een enkeling heeft 2 a 3 woningen in bezit. De ALV-aanvraag hebben we met 18 verschillende eigenaren ondertekend en aangevraagd.
ik heb zowel bij het bestuur als beheerder 3 vragen neergelegd maar nog geen antwoord op gekregen. Vragen zoals de stookkosten van 2016, inzage in het financiele stukken van de VVe en waarom zij alleen de groot eigenaar informeren en de rest niet.
Mijn vraag is nu, het modelovereenkomst, in hoeverre is deze overeenkomst rechtsgeldig ?

[Rob]

Wettelijk gezien hoeft de VvE conform MR1992 maar 1 vergadering in het jaar te houden en wel binnen 6 maanden na afloop van het boekjaar (MR1992 art. 33 lid 2)
Het kan zijn dat in jullie beheerovereenkomst met de beheerder is overeengekomen dat er jaarlijks 2 vergadering worden gehouden. ( 1 extra 😉  dus)
Ook dáár kan je de beheerder o.g.v. de beheerovereenkomst aan houden !
En daarnaast hebben bestuur, de voorzitter van de vergadering of een aangegeven aantal eigenaars de mogelijkheid om zoveel extra vergaderingen te houden als men nodig acht.
Als jullie alle regels en termijnen in acht hebben genomen kunnen jullie gewoon een rechtsgeldige vergadering uitschrijven en is de uitspraak “… Een eventuele vergadering die u zelf uit gaat schrijven heeft derhalve geen rechtsgeldigheid voor de VvE”  van de beheerder grote onzin !
“… Mijn vraag is nu, het modelovereenkomst, in hoeverre is deze overeenkomst rechtsgeldig ?”
Als je daar MR1992 mee bedoelt, die zoals jij aangeeft in jullie VvE van toepassing is, is dat, in combinatie met de splitsingsakte, zo ongeveer het belangrijkste document van de VvE en daarmee uiteraard zéér rechtsgeldig !
 

[Bob]

Hi Patrick,
De beheerder zwetst uit zijn nek en speelt blufpoker.
Als jullie het verzoek conform MR1992 artikel 33 lid 3 hebben gedaan is het bestuur gehouden om een vergadering uit te schrijven zodat die binnen één maand na binnenkomst van het verzoek gehouden wordt.
Nu het bestuur de vergadering niet op tijd heeft gepland/uitgeschreven staan jullie in het volste recht. Zoals ik eerder al aangaf hadden jullie de vergadering zelfs al veel eerder kunnen uitschrijven.
Om dicht bij de zwammende beheerder te blijven merk ik op dat ik die beheerder met plezier eens over de/zijn wettelijke verplichtingen wil bijpraten. Weer een incompetente, en in dit geval met de grooteigenaar heulende, “professionele” beheerder.
Mijn advies: direct en volgens de regelen der kunst (wijze bijeenroepen en termijnen) zelf namens de 18 eigenaars een vergadering uitschrijven.
Misschien een idee om direct ook het opzeggen van de beheersovereenkomst te agenderen? 😉 Je hebt daarna ruim tijd om een echte professional te zoeken.
Veel succes, vriendelijke groet, Bob.

[Patricklimbo]

Dank voor der eactie’s. Komende week zitten wij (3 eigenaren als “actie”groepje) weer bij elkaar. We willen begin januari de vergadering houden gezien de feestdagen maar ook de termijn van uitschrijven van  en het houden van de vergadering.
 
1 van de punten is het contract van de beheerder maar ook het bespreken van het functioneren van het bestuur. Het contract wat wij als VVe met de beheerder hebben  verwijst de behherder ook regelmatig naar het overleg met het bestuur.
Tevens wil ik ook overleggen met met rechtsbijstand om te kijken hoe we het juridisch verder goed kunnen aanpakken.

[Rob]

Wat ik nog mis in dit verhaal is de rol/houding van het bestuur in deze kwestie.
Zo is het ook nog steeds niet duidelijk of de beheerder wellicht ook bestuurder is.
Daarnaast zie ik ook toch nog wel wat andere problemen die bij het uitschrijven van een vergadering een rol kunnen gaan spelen in dit geval.
De beheerder heeft naar mijn mening een punt dat het vanwege de drukte rondom de feestdagen niet wenselijk is de vergadering in die periode te gaan houden.
Daarnaast hebben we hier te maken met een groot-eigenaar met, zo ik lees, meer dan de helft aan stemmen.
Wanneer beheerder en groot-eigenaar daadwerkelijk 2 handen op 1 buik zijn is de kans uitermate groot dat de groot-eigenaar niet op de zelf uitgeschreven vergadering zal verschijnen en uiteraard ook geen volmacht zal afgeven.
In dat geval zal het quorum ongetwijfeld niet gehaald worden en kunnen er op die vergadering ook geen rechtsgeldige besluiten genomen worden en is een tweede vergadering noodzakelijk.
Ook in die situatie kom je dus feitelijk pas in Januari terecht.

[Rob]

“…. Wat ik nog mis in dit verhaal is de rol/houding van het bestuur in deze kwestie.
Zo is het ook nog steeds niet duidelijk of de beheerder wellicht ook bestuurder is.”
Hoi Patrick, ik zie dat onze berichten  hebben elkaar gekruist hebben  😉

[Patricklimbo]

Dag Rob,
 
Ik begrijp dat met de feestdagen voor de deur lasting zal zijn voor een vergadering te houden. Echter de beheerder heft reeds in de zomer toegezegd om in November de vergadering te houden. Volgens het modelovereenkomst, punt 33, kon men al een vergadering organiseren voor de feestdagen. Het uitschrijven van een vergadering staat voor mij los van de feestdagen. dit kan men zeker al doen met als vergaderdatum in januari. Ook dit heeft men niet gedaan. Eea staat ook in de modelovereenkomst. De beheerder stelt nu voor om pas in januari te gaan kijken naar wat mogelijk is qua planning.
We hebben een bestuur met een voorzitter, een vice voorzitter en de beheerder. Als ik wederom de modelovereenkomst lees is zowel het bestuur als de voorzitter van de vergadering als de leden in de gelegenheid om een vergadering te organiseren. uiteraard met de betreffende voorwaarden en termijnen. verder schuift onze voorzetter alle verantwoordelijkheid af richting de beheerder en groot eigenaar helaas. dus ons bestuur doet niks.
Ik begrijp uiteraard dat op een vergadering genoeg stemmen moeten zijn om rechtsgeldige besluiten te kunnen nemen. dit is ook duidelijk. Ik heb reeds de groot eigenaar netjes aangeschreven om in gesprek te gaan met ons als klein eigenaren. Jaarrekeningen is ook in hun belang. Tevens heb ik begrepen dat de huurders wel een stookkosten afrekening hebben gekregen maar wij nog niet.

[Bob]

Hi Patrick,
Naar mijn overtuiging pak je het uitstekend aan.
Uit jouw posts maak ik op dat de gevraagde vergadering vóór aanstaande vrijdag zou moeten zijn gehouden. Dat de vergadering niet zou worden uitgeschreven was feitelijk al zo’n 2 weken geleden bekend. Jullie hadden op dat moment al aan de bak gekund. Nu plannen tussen Kerst en Oud en Nieuw lijkt me inderdaad niet handig. Verstandig om naar begin januari uit te wijken.
Hoop voor je dat de grooteigenaar gaat meewerken, of in elk geval ter door jou te plannen vergadering aanwezig zal zijn. Anders zit je inderdaad aan een zogeheten tweede vergadering vast.
Tot slot nog een tip. In het gemeen doet een rechtsbijstandverzekering alleen maar zaken met en via bestuurders. Je zou in de door jou te houden vergadering ook even moeten agenderen dat de vergadering jou of een van de medestrijders aanwijst en machtigt om namens de VvE met de rechtsbijstandverzekeraar zaken te doen.
Veel succes, vriendelijke groet, Bob

[Rob]

Uitgaand van MR1992 had er al binnen 6 maanden na het boekjaar een vergadering plaatsgevonden moeten hebben.
Dat is één van de verantwoordelijkheden van het bestuur !
Wat er ook in de overeenkomst met de beheerder is opgenomen, het bestuur blijft verantwoordelijk en aansprakelijk voor deze zaken.
Als ik het zo lees allemaal doen jullie er naar mijn idee goed aan naast een goede beheerder ook een nieuw bestuur te benoemen 😉
Aan een bestuur die zich onttrekt van zijn taken heb je als VvE werkelijk helemaal niets.

[Patricklimbo]

Vanavond komen wij (een paar eigenaren) samen om de vergadering te plannen voor janiarie gezien de feestdagen. De groot eigenaar heb ik aangeschreven echter tot op heden nog geen reactive helaas.
Als ik de MR 1992 goed heb begrepen mag op de 1e vergadering geen rechtsgeldige besluiten genomen als er niet genoeg stemgerechtigen aanwezig zijn ECHTER als wij binnen 6 weken na deze vergadering wederom een vergadering organiseren dan maakt het aantal stemgerechtigde niet meer uit. Dan telt het aantal stemgerechtigde die dan op de vergadering aanwezig zijn (ook al zijn dit minder dan in 1e instantie staat beschreven).

[Auteur]

Berichten