[DikOz]

Ook hier op NedelandVVE is aandacht voor: Vereniging Eigen Huis waarschuwt VvE’s voor kosten door gasketelwet. Daarin ook een link naar BNR Problemen voor vve’s door Gasketelwet: kosten tot 100.000 euro.

Veel aandacht daar, vreemd dat de VVE-kant zo stil is. Wordt de soep dan toch niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend?

Hebben jullie soms een uitweg gevonden zodat een VVE-lid zijn privé ketel kan laten vervangen zonder dat deze naar het bestuur stapt met de mededeling dat de CLV eerst moet worden vernieuwd (VVE-zaak) volgens de monteur/leverancier. Zo niet, dan wordt geen nieuwe CV ketel geïnstalleerd, conform wat VVE beheerders blijven volhouden.

• Deze reactie is gewijzigd 6 maanden, 1 week geleden door .
• Deze reactie is gewijzigd 6 maanden, 1 week geleden door .
• Deze reactie is gewijzigd 6 maanden, 1 week geleden door .

[Jay]

Zonder geschiktheidsverklaring kan er op het moment geen sprake zijn van op een correcte manier in bedrijf stellen van een cv-ketel. Aangezien het rondom een geschiktheidsverklaring op dit moment niet sluitend geregeld is zit daar een pijnlijke situatie.

Indien “in bedrijf stellen” als werkzaamheid alleen gaat over te installeren of te vervangen ketels en expliciet onderhoud van ketels uitsluit is het nog niet direct een probleem. Als “in bedrijf stellen” gaat over het in bedrijf stellen in brede zin (dus ook na regulier onderhoud), dan ontstaat er ineens een enorm probleem. Dan mag er immers geen enkele ketel meer in bedrijf gesteld worden na bijvoorbeeld jaarlijks onderhoud indien er geen geschiktheidsverklaring beschikbaar is.

[Maarten]

Ik weet dat reageer op een oud maar waarschijnlijk nog steeds actueel topic.

De BRL 3378-45 is herzien in 2022.
Een van de grote wijzigingen betreft het niet meer toestaan van hergebruik van rookgasafvoeren.
Tijdelijk doorgebruik (max. 1 jaar) is volgens deze nieuwe NPR wel mogelijk.

BRL3378-45:2022
8.7.3 Collectieve toe- en afvoersystemen in de gestapelde bouw
Voor de gestapelde bouw zijn onder andere de volgende collectieve toe- en afvoersystemen op de markt:
a) Concentrisch CLV, inpandig;
b) Concentrisch CLV, uitpandig;
c) Parallel CLV, inpandig;
d) Parallel CLV, inpandig – gecombineerd met een ventilatiesysteem;
e) Half CLV, inpandig (verbrandingslucht uit de gevel);
f) Half CLV, uitpandig (verbrandingslucht uit de gevel).
Bij de vervanging van een gesloten toestel (VR of HR) door een gesloten HR-toestel, behoort ook de collectieve rookgasafvoer te worden vervangen. Een andere mogelijkheid is het renoveren van het afvoerkanaal door het aanbrengen van een starre of flexibele voering. De luchttoevoervoorziening wordt bij renovatie meestal hergebruikt en behoort daarom gecontroleerd te worden op de dichtheid. Is de dichtheid onvoldoende, dan behoren de kanalen gerepareerd of vervangen te worden.
Voor de uitvoeringen a, b en f is onder strikte voorwaarden een tijdelijk doorgebruik mogelijk, waarbij beheersmaatregelen vastgelegd en opgevolgd behoren te worden. (zie bijlage D) De andere systemen komen niet voor tijdelijk doorgebruik in aanmerking, omdat de kans op rookgaslekkage bij een ouder systeem groter is én deze rookgaslekkage bij deze systemen (c, d en e) via de schacht in een woning terecht kan komen.
Let op: Bij het installeren van individuele of collectieve leidingen (voering) door het bestaande kanaal, behoort gebruik te worden gemaakt van systemen die vanaf het toestel tot en met de uitmonding worden geleverd door één fabrikant.

Tenslotte:
Met vervangen van rookgasafvoeren is schijnbaar belangrijk genoeg gebleken om niet ergens als bijlage in de BRL te worden meegenomen en krijgt binnen de BRL 3378 een eigen deel.
Het ontwerp van NPR3378-48 Renovatie van rookgasafvoer en verbrandingsluchttoevoer in de gestapelde bouw – Leidraad bij NEN 2757-1, NEN 2757-2 en NEN 8757, lag tot vorige week ter commentaar ter inzage.

Het ligt in de lijn der verwachting dat deze dit jaar definitief wordt. Als het gedeelte over doorgebruik ongewijzigd blijft, dat zal de termijn van doorgebruik 5 jaar worden. Dit zou de VVE een wat meer lucht moeten geven om de rookgasafvoeren aan te passen/vervangen.

ONTWERP NPR3378-48
6.1 Tijdelijk doorgebruik rookgasafvoer voorziening
Tijdelijk doorgebruik is onder strikte voorwaarden mogelijk. Binnen maximaal één jaar behoren er beheersmaatregelen te worden opgesteld en uitgevoerd. Hiermee kan de levensduur van het collectieve systeem met maximaal vijf jaar worden verlengd, zodat er tijd is om de renovatie mogelijk te maken. Daarnaast behoort er in overleg met de gebouweigenaar een vervangings- of renovatieplan te worden opgesteld. De periode van een jaar gaat in na het vervangen van het eerste verbrandingstoestel. Als uitgangspunt geldt dat de RGAV ouder is dan 15 jaar.

Onderdeel van het beheersplan is het monitoren van de staat van het rookgaskanaal. Dit is de reden geweest voor mij en een collega om ons verder te specialiseren in het uitvoeren van camera inspecties van CLV systemen, iets dat wij volledige onafhankelijkheid doen omdat wij zelf geen werkzaamheden uit aan CV-ketels of rookgasafvoeren uitvoeren.

Maarten
http://WWW.RGAAA.NL voor CLV inspecties

[DikOz]

Zeer interessante bijdrage, inhoud en commercie goed gemengd denk ik. Wij hebben net een inspectie laten uitvoeren. Dat waarschijnlijk 5 jaar de tijd hebben werd daarbij ook opgemerkt met een jaarlijkse inspectie. Voor mij is dan de vraag of de kosten van een jaarlijkse inspectie opwegen tegen een vervroegde vervanging. En als het toch om inhoudelijk-commercieel gaat, welke systemen zijn er nu beschikbaar naast een simpele maar dure vervanging van de binnenbuis als dat al kan?

Het is trouwens aardig het hele bericht aan chatGPT te geven en te zien wat deze robot er van vindt. Er komt bijvoorbeeld uit:
De tekst is vooral technisch en feitelijk, maar bevat een subtiele commerciële ondertoon in de laatste alinea. Dit is op zich geen probleem als het doel is om deskundigheid te onderstrepen. Als de focus puur informatief moet blijven, kan het laatste stuk over specialisatie neutraler geformuleerd worden.

[Rob]

Op de site van een rookgaskanaalinpectie.nl is dit artikel te lezen over de vaak gevraagde geschiktheidsverklaring.

[VerontrusteVvElid]

Van mij de vraag omtrent rookgasafvoerkanalen is als volgt; is er altijd sprake van een CLV systeem of is het goed mogelijk dat elk appartement (begaande grond en eerste verdieping een eigen kanaal naar het dak hebben.
Appartementen op tweede verdieping heb een verbinding door het dak.

[Rob]

VerontrusteVvElid wrote:

Van mij de vraag omtrent rookgasafvoerkanalen is als volgt; is er altijd sprake van een CLV systeem of is het goed mogelijk dat elk appartement (begaande grond en eerste verdieping een eigen kanaal naar het dak hebben.
Appartementen op tweede verdieping heb een verbinding door het dak.

Nee, Het hoeft niet altijd om een CLV systeem te gaan.
Er zijn inderdaad ook andere mogelijkheden voor de rookgasafvoer.

[VerontrusteVvElid]

Ik heb in maart 2023 bij VvE kenbaar gemaakt dat ik een nieuwe CV-ketel heb geplaatst. En de VvE verzocht om rookgasafvoeren kanaal te inspecteren en waar nodig deze te vervangen. Twee jaar lang kreeg ik te horen dat beheerder/bestuur van mening was dat dit niet onder de VvE valt. Nu twee jaar later is hierop teruggekomen. Bij offertes opvragen voor inspecteren van de kanalen wordt, zonder het dak op te gaan, er vanuit gegaan dat het een CLV systeem betreft. En veel bedrijven zien het niet zitten om deze werkzaamheden op zich te nemen. Ik heb het vermoeden, gekeken naar het dak dat hier geen sprake van is. Maar ook door beheerder en bestuur, in eerste instantie onder het mom; mijn ketel werkt nog prima, worden geen acties ondernomen. Nú bewoners tegen de problematiek aan lopen, zo ook bestuurder, dat er geen onderhoud meer wordt uitgevoerd daar het pand meer dan 15 jaar oud is, is enige bestuurslid haastig op zoek naar een erkend bedrijf voor inspectie kanalen. Hij beseft zich nu dat dit betekent dat hoogstwaarschijnlijk er ook een nieuwe ketel geplaatst moet worden anders komen bedrijven helemaal niet. Maar nu wordt van mij verwacht om aan een collectief mee te werken wat betreft het nieuw plaatsen van cv-ketel, terwijl deze maar 2 jaar oud is en ik dus opnieuw kosten moet maken en een collectief moet afnemen bij VvE voor onderhoud terwijl ik in 2023 hierover prijsafspraken heb gemaakt met eigen installateur. Door beheerder en bestuur wordt het nagelaten bij het bedrijf mijn type ketel door te geven. Mijn vermoeden is dat bestuurder naar eigen inzicht een ketel wilt hangen om zo voor hem goedkoop mogelijk uit te zijn. En de bewoners verplicht een dergelijke ketel af te nemen.
Iedereen heeft sinds oplevering een Nefit Smartline Hrc24 CW4 cv- ketel. Deze heb ik vervangen voor een Nefit Proline Next Hrc 24/cw4. Nog beheerder, nog bestuur is van plan mijn rookgasafvoer kanaal te inspecteren. Hoe kan ik hiermee omgaan en er voor te zorgen dat mijn kanaal geïnspecteerd wordt. Met vriendelijke groet.

[DikOz]

Sorry, maar ik begrijp het niet.
“de VvE verzocht om rookgasafvoeren kanaal te inspecteren en waar nodig deze te vervangen”,
Dat is volgens mij een taak van de CV installateur, niet van de klant als appt. eigenaar.

” …. een CLV systeem betreft. En veel bedrijven zien het niet zitten om deze werkzaamheden op zich te nemen”
Er zijn echt wel specialistische bedrijven die alleen inspecteren , wij hebben net een tiental CLV’s laten inspecteren (wel ook het dak op) en een mooi rapport gekregen,

“Maar nu wordt van mij verwacht om aan een collectief mee te werken wat betreft het nieuw plaatsen van cv-ketel”
Vallen die oorspronkelijke ketels soms onder de gemeenschappelijke zaken? En is er geen gebruiksovereenkomst opgemaakt voor jouw nieuwe ketel?

“Nog beheerder, nog bestuur is van plan mijn rookgasafvoer kanaal te inspecteren.”
Is het jouw rookgasafvoer kanaal? Dan is het toch geen CLV?

• Deze reactie is gewijzigd 1 week, 5 dagen geleden door .

[VerontrusteVvElid]

Ketels zijn privé. Rookgasafvoer kanalen zijn gemeenschappelijk. Mijn ketel moest vervangen worden in 2023. Dit heb ik kenbaar gemaakt bij de VvE en heb type doorgegeven en vriendelijk verzocht mijn eigen kanaal te inspecteren. Door beheerder/bestuur werd gezegd dat kanaal voor eigen rekening was, wat niet het geval is. Gasketelwet voor VvE is met ingang van 1 april 2023. Ik heb voor die tijd mijn ketel vervangen. Het is aan VvE/ beheer/bestuur om zorg te dragen voor inspectie rookgasafvoer en mogelijk vervangen daar het gemeenschappelijk is bij j plaatsing nieuwer ketel. Echter door bestuur wordt gezegd; zolang mijn ketel werkt ga ik deze niet vervangen. Na 1 april 2023 komt beheer/bestuur er achter dat installateurs geen onderhoud meer uitvoeren aan ketels die ouder zou dan 15 jaar en er geen certificaat is voor rookgasafvoerkanaal. Omdat bestuur en andere eigenaren nu hiervan hinder ondervinden wordt nu pas actie ondernomen en gezocht naar bedrijven die de rookgasafvoeren willen inspecteren/vervangen. Te laat. Rijksoverheid heeft VvE de tijd gegeven om hierop te anticiperen. De bedrijven, welke bestuur contacteren, een leek in deze materie, geven aan dat er tegelijkertijd ketels vervangen moet worden. Dit is een verdienmodel voor het bedrijf. Bestuur wilt ook uit eigen belang dat er een collectief wordt gesloten zodat eigen kosten laag worden gehouden en zich verzekeren dat er weer onderhoud plaatsvindt aan eigen ketel. Het kan niet zijn dat ik aan mijn plicht heb voldaan door een nieuwe ketel te plaatsen, anders zou ik in de kou komen en niet kunnen douchen, en beheerder/bestuur nalatig is door niet tijdig actie te ondernemen, en verwacht dat ik na 2 jaar een nieuwe ketel plaats, dat er zelfs verwacht wordt dat ik deze moet huren en maandelijks hiervoor een bedrag moet betalen, ook voor 2 jaarlijkse onderhoud voor de komende 8-9 jaar. Ik heb destijds prijsafspraak gemaakt met NEFIT installateur. In 2020 is het inspecteren/vervangen rookgasafvoer in MJOP opgenomen. Deze is na plaatsing van mijn ketel eruit gehaald omdat men van mening was dat kosten voor eigenaar is. Ik ben al 2 jaar bezig om ervoor te zorgen dat VvE/beheerder/bestuur actie ondernemen. Echter nu wordt gezegd dat het moeilijk is om bedrijven te vinden om dit te doen. Simpelweg om kosten te drukken. Volledig voorbijgaand dat ik al een nieuwe ketel heb geplaatst en ze splitsingsakte niet in acht nemen.

[Rob]

Eerder vroeg je of er ook andere mogelijkheden waren dan een CLV systeem.
Zolang niet duidelijk is wat voor systeem er nu precies in jouw appartement aanwezig is valt er denk ik ook niet veel over te zeggen.
Waarop baseer jij jouw uitspraak dat, in jouw situatie, de rookgaskanalen gemeenschappelijk zouden zijn?

[VerontrusteVvElid]

Dat klopt inderdaad. Zolang beheer/bestuur niet bereid is om een onafhankelijk specialistisch bedrijf in te huren om het dak op te gaan en met een camera de kanalen van ieders appartement te inspecteren. Het huren van een kraan en een bedrijf inschakelen is een taak van beheerde/bestuur. Echter dit gebeurt niet. Allereerst omdat werd beweert dat dit voor eigen rekening zou zijn. Niet alleen na het goed lezen van de splitsingsakte art 17.1a maar ook opgemaakt uit allerlei jurisprudentie hieromtrent geeft beheer/bestuur toe dat dit gemeenschappelijk is. Dit heeft dus 2 jaar geduurd. Het inspecteren van de kanalen en het tegelijkertijd hangen van nieuwe ketels wordt nu door beheer/bestuur op één hoop gegooid. Zoals door u aangegeven; er zijn bedrijven die alleen inspecteren en een onafhankelijk rapport opmaken. Deze wilt men niet inschakelen. Beheerder/bestuur gaat er bij voorbaat uit dat de kanalen vervangen moeten worden d.m.v relining zonder inspectierapport zodat de VvE weer een tijd vooruit kan. Beide hebben geen kennis en kunde wat betreft installatie/techniek. Bestuur is ook bang dat niet alleen in eigen appartement maar ook in appartementen hak en breekwerk moet gebeuren. En met dat idee zijn ze aan het rond bellen naar installatiebedrijven. Aan bedrijven wordt gevraagd zijn jullie gecertificeerd om aan rookgasafvoer kanalen te werken en of ze de kanalen vervangen middels relining. Ik heb eerder aangegeven dat zonder eerst het dak op te gaan, niemand de situatie m.b.t kanalen kent en er allerlei aannames worden gemaakt m.b.t het uit te voeren werkzaamheden. Bestuurder geeft zelfs aan, daar de problematiek boven zijn hoofd groeit, bereid te zijn voor een soort bankgarantie (groot financieel ondernemer) te willen staan daar hij aannames maakt dat mogelijk eigenaren niet de financiële middelen hebben om een nieuwe ketel te hangen en zodat hij kan bepalen welke bedrijven ingezet worden zonder tussenkomst van ALV en hij zelf kan bepalen welke ketel bij hem en een ieder komt te hangen. Zodat hij van het gezeik af is. Alsof hij alles voor te zeggen heeft en hij zich vrij waant daar hij onder de VvE een aansprakelijkheidsverzekering heeft. Na inspectie en evt. vervangen rookgasafvoer kanalen kan het voorkomen dat er storingen optreden aan ketels. Ik heb contact gehad met een bedrijf omtrent de rookgasafvoer kanalen en die geeft aan dat bij storing aan ketels, welke privé zijn, men niet de mankracht heeft om deze mogelijk optredende storingen continu te verhelpen. Installateurs hebben geen zin om een dergelijk project op te pakken. Het was natuurlijk wenselijk geweest om een bedrijf in te huren die alle kanalen tegelijkertijd inspecteren waar een rapport uit voortvloeit om te weten welke werkzaamheden aan het kanaal te verwachten zijn. Dit heb ik ook geopperd in 2023 aan beheerder/bestuur maar daar is geen gehoor aan gegeven door het verkeerd interpreteren van de splitsingsakte en door het negeren van jurisprudentie hieromtrent. Het gaat hier om een appartementencomplex in Noord-Limburg. Welk bedrijf/bedrijven kent u die bereid zijn om een inspectie uit te voeren?

[Auteur]

Berichten