Onafhankelijkheid binnen een V.v.E.

7 berichten aan het bekijken - 31 tot 37 (van in totaal 37)
  • Auteur
    Berichten
  • #148138
    VmVvE-stem
    Deelnemer

      Wel grappig dat je van mening bent dat ieder lid alles maar moet weten in detail van de VvE, maar dat de kascommissie kaders aan haar onderzoek zou moeten hebben. Het is juist de kascommissie die advies moet geven om een jaarrekening goed te keuren en niet al andere gewone (inactieve) leden.
      In een gezonde VvE is het uiteindelijke onderzoek van een kascommissie het eerste signaal van wanneer er iets in een VvE niet volledig goed gaat. Er kan dan dus nog worden bijgestuurd om de VvE op het juiste spoor te houden. Kortom, dat onderzoek van de kascommissie moet zonder kaders zijn. Het uiteindelijke advies moet natuurlijk logisch zijn en iets zeggen over de wel of niet goed te keuren jaarrekening. Zoals account managers van beheerders zeggen: “Staat het onderzoek een goedkeuring van de jaarrekening in de weg?” Dat hoeft niet altijd zo te zijn. Maar het kan wel gezien worden als een functioneringsrapport van het bestuur.

      #148139
      RbRob
      Deelnemer

        De verschillende bevoegdheden kenmerken dus een hiërarchie in de VvE.
        En je geeft me eindelijk gelijk met je opmerking dat “het bestuur achteraf verantwoording moeten afleggen aan de leden”. Dat is nu juist mijn hele punt. Het bestuur staat hoger en heeft meer bevoegdheden, maar moet dat wel aan het eind verantwoorden in de theorie.

        Hoe kom je er nu weer bij dat ik je gelijk geef?
        In een hiërarchie staat de ene persoon boven de andere en kan hij zelfstandig bindende beslissingen nemen over die ander, zonder dat die ander hem kan corrigeren of ontslaan.

        Dat is binnen een VvE juist niet het geval.

        Het bestuur heeft uitvoerende bevoegdheden, maar ontleent die volledig aan de ALV.
        Zoals eerder aangegeven kan de ALV (de leden dus 😉 ):

        – bestuurders benoemen en ontslaan
        – bevoegdheden beperken of uitbreiden
        – geen décharge verlenen
        – het bestuur ter verantwoording roepen

        Dat betekent dat het bestuur functioneel handelt namens de leden, maar niet boven de leden staat.
        Dat is vertegenwoordiging, geen rangorde.

        Een directeur van een BV staat bijvoorbeeld wél hiërarchisch boven werknemers.
        Die hoeft niet aan de werknemers toestemming te vragen om een bepaalde uitgave te doen.

        Een VvE-bestuurder staat niet boven de leden, omdat zijn positie volledig afhankelijk blijft van dezelfde leden.

        Overigens legt het bestuur verantwoording af aan de vergadering, niet aan de leden

        Formeel klopt het dat het bestuur verantwoording aflegt aan de vergadering, omdat de ALV een orgaan van de VvE is.

        Maar die vergadering bestaat uitsluitend uit de leden die gezamenlijk hun bevoegdheden uitoefenen.
        De ALV is dus geen afzonderlijke entiteit naast de leden; het zijn de leden in vergadering.

        Daarom betekent verantwoording afleggen aan de ALV in de praktijk en juridisch gewoon: verantwoording afleggen aan de leden. Zou iedere bestuurder van een VvE toch moeten weten.

        #148141
        VmVvE-stem
        Deelnemer

          Het bestuur heeft uitvoerende bevoegdheden, maar ontleent die volledig aan de ALV.

          Ik heb je een voorbeeld gegeven dat dat niet altijd zo is
          En dat voorbeeld is veel groter dan enkel een paar vergaderbesluiten die een bestuur moet uitvoeren.

          Formeel klopt het dat het bestuur verantwoording aflegt aan de vergadering, omdat de ALV een orgaan van de VvE is.
          Maar die vergadering bestaat uitsluitend uit de leden die gezamenlijk hun bevoegdheden uitoefenen.
          De ALV is dus geen afzonderlijke entiteit naast de leden; het zijn de leden in vergadering.

          Geen afzonderlijke entiteit, maar ook niet exact hetzelfde als de leden. Een orgaan van de VvE is geen mens enkelvoud, dus ook niet ineens meervoud. De leden zijn gezichtsloos in het besluit van het orgaan en het orgaan hoeft niet altijd uit dezelfde leden te bestaan. Het orgaan bestaat dus altijd.

          Daarom betekent verantwoording afleggen aan de ALV in de praktijk en juridisch gewoon: verantwoording afleggen aan de leden. Zou iedere bestuurder van een VvE toch moeten weten.

          Totdat de ervaring als bestuurder leert dat het zo niet in elkaar zit.
          Verantwoording afleggen aan de ALV is aan een orgaan, niet aan individuele leden.

          #148147
          mrmonaster
          Deelnemer

            Het bestuur van een Vereniging van Eigenaren legt:

            👉 Formeel verantwoording af aan de ALV (Algemene Ledenvergadering)
            👉 En daarmee indirect aan alle leden samen

            Waarom aan de ALV?

            De ALV is het hoogste orgaan binnen de VvE. Daar:
            • keuren de leden de jaarrekening goed
            • beoordelen ze het gevoerde beleid
            • kunnen ze het bestuur décharge geven (goedkeuring achteraf)
            • kunnen ze het bestuur aanspreken of zelfs vervangen

            En de leden dan?

            Individuele leden kunnen:
            • vragen stellen
            • stukken opvragen
            • onderwerpen op de agenda zetten

            Maar besluiten en verantwoording lopen altijd via de ALV, niet via losse leden.

            Kort gezegd
            • Bestuur → legt verantwoording af aan ALV
            • ALV → bestaat uit alle leden

            Dus: het bestuur verantwoordt zich aan de leden in hun gezamenlijke vergadering.

            #148180
            RdRonWijdeveld
            Deelnemer

              Ik had gehoopt deze discussie te sluiten.
              Gezien de vele reacties van verschillende V.v.E’s betreffende leden en bestuur is dit toch wel een punt van aandacht.
              Ik hoor en zie dat hier óók verschillende meningen over zijn met verschillenden invullingen van leden V.v.E’s

              Misschien is de huidige wetgeving in deze óók niet duidelijk genoeg en vatbaar voor meerdere interpretaties.
              Dit zou jammer zijn omdat een goede degelijke wetgeving in deze erg belangrijk is voor een goed werken van een V.v.E.

              #148191
              VmVvE-stem
              Deelnemer

                Misschien is de huidige wetgeving in deze óók niet duidelijk genoeg en vatbaar voor meerdere interpretaties.

                Nee hoor, geen meerdere interpretaties mogelijk.
                Gewone leden zijn geen juridische vertegenwoordigers van de VvE. Bestuurders wel. Hoeveel duidelijker wil je het nog hebben? Dus in het belang van een VvE moeten en mogen gewone leden ook geen (officiële) contacten hebben met externe bedrijven cq belanghebbenden. Je jaagt daarmee ook eerder bedrijven weg, ongeacht of je gelijk hebt. Ik kan mij ook niet voorstellen dat externe bedrijven zitten te wachten op contacten met gewone leden. Externe bedrijven worden niet betaald om naar ruzies te luisteren.

                #148194
                RdRonWijdeveld
                Deelnemer

                  Toch een reactie

                  Wie zegt dat er een ruzie is en dat externe bedrijven hiermee worden belast?
                  En wie zegt dat er géén interpretaties zijn over wetgevingen?

                7 berichten aan het bekijken - 31 tot 37 (van in totaal 37)
                • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.