Onnodig hoge aansluiting op 3x50A ipv 3x25A

14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)
  • Auteur
    Berichten
  • #148150
    VdVvELid
    Deelnemer

      Hallo,

      Graag zou ik hier het volgende willen voorleggen en of iemand kan inschatten of de VvE de (externe) Beheerder aansprakelijk kan stellen?

      Onlangs ben ik verhuisd naar een ander appartement met een professionele VvE-Beheerder, welke al vanaf oplevering de VvE-zaken behartigd (zo’n 20 jaar inmiddels). Onze VvE bestaat uit 6 woningen + 2 commerciële ruimtes.

      Onze servicekosten zijn vrij hoog, waardoor ik er eens wat dieper ingedoken ben. Vooral de jaarlijkse energiekosten tbv enkele lampen centrale hal/trappenhuis + lift bleken enorm hoog. Niet zozeer het jaarlijkse verbruik van 2700 kwh, maar de netbeheerkosten van €3000!

      Na telefonisch contact met de netbeheerder blijkt dat wij, vanaf bouw, een aansluiting van 3x50A hebben, maar deze na oplevering nooit is aangepast naar hetgeen wij daadwerkelijk nodig hebben. Advies netbeheerder: laat een erkende installateur berekenen of wij verlaging kunnen aanvragen, waardoor de jaarlijkse kosten aanzienlijk lager zullen zijn.

      Onlangs heeft een erkend installatiebedrijf geconstateerd en schriftelijk bevestigd dat wij voldoende hebben aan 3x25A, kosten op jaarbasis €475 ipv de huidige €3000! (Reken uit hoeveel geld er al 20 jaar verloren is gegaan).

      Onze VvE beheerder heeft al diverse malen (staat in notulen) de vraag van diverse leden gekregen hoe het kan dat onze kosten zo hoog zijn? Echter, nog nooit is bij hen het lampje gaan branden hiernaar onderzoek te doen, maar werd er enkel gezegd “dat alles duurder werd”.

      Nu luidt mijn/onze vraag: kunnen wij de beheerder hiervoor aansprakelijk stellen onder het mom van ‘nalatigheid’? Ik bedoel, als je een gecertificeerde professional bent, met +100 VvE’s in je portefeuille, dan moet er toch ergens een lampje gaan branden?

      Zitten hier misschien juridisch onderlegde leden die ons hierin kunnen adviseren?

      Deze maand hebben wij de jaarlijkse ALV en willen wij sowieso het actiepunt bij hen neerleggen zsm verlaging aan te vragen bij de netbeerder.

      Dank alvast!

      #148151
      CaCarla
      Deelnemer

        Beste VD,

        Je verhaal toont maar weer eens aan wat de gevolgen kunnen zijn, wanneer de leden van een VvE min of meer akkoord gaan met een bestaande situatie. Er zijn dus vragen gesteld, zo schrijf je, en met het antwoord is men, naar blijkt, akkoord gegaan.

        Sterker …. de leden van de VvE zijn niet min of meer akkoord gegaan, maar hebben, kennelijk, al die jaren de jaarrekening en de notulen van de vergaderingen , goed gekeurd.

        Voor zover mijn kennis reikt, ben ik bang dat je, hierdoor onvoldoende grond hebt om de beheerder aansprakelijk te stellen.

        Er is blijkbaar ook bij het bestuur geen lampje gaan branden!

        De VvE mag blij zijn dat dit wel gebeurde bij jou.

        Het zal niet de eerste keer zijn dat een bestaande situatie in een VvE maar door hobbelt totdat er een nieuwe eigenaar komt die ergens kritisch naar gaat kijken en de boel wakker roept.

        Succes met de a.s. vergadering.

        Met vriendelijke groet,
        Carla

        #148152
        VdVvELid
        Deelnemer

          Dank voor je reactie Carla!

          Helaas zijn er wel meerdere zaken misgegaan in de afgelopen (20) jaren, maar gelukkig heb ik meerdere bewoners “wakker geschud” en gaan we diverse oude/dure contracten opzeggen en daardoor ook vele kosten besparen.

          Daar deze hoge netbeheerkosten jaarlijks zijn goedgekeurd, komt zéker doordat de beheerder, op de vragen hierover vanuit de bewoners, laconiek reageerde. Misschien geen excuus, maar de bewoners hebben blijkbaar volledig vertrouwd op de kennis en kunde van deze beheerder. Is dit ook niet iets waarvan men een beetje mag uitgaan bij het aanstellen van een professionele beheerder?

          Ik twijfel dus of de beheerder geen nalatigheid kan worden toebedeeld om op z’n minst eea uit te zoeken, maar zelfs dat is nooit gebeurd. Waar mag je een ‘grens’ trekken vwb kennis van zaken?

          Het is zeker heel frustrerend dit soort issues 😉

          #148153
          CaCarla
          Deelnemer

            Oh ja, ik snap je frustratie zeker wel. Maar je kan alleen van nalatigheid spreken wanneer de beheerder een opdracht had gekregen van de vergadering om e.e.a. uit te gaan zoeken en die opdracht naast zich neergelegd zou hebben.

            Dat het beheer en, naar blijkt, ook het bestuur en, heel eerlijk, ook de leden deze situatie hebben laten bestaan hoeft niet direct te maken te hebben met kennis en kunde maar wel met een zekere mate van berusting ( het is nu eenmaal zo ) en vervolgens doorgaan met leven.

            Ben maar blij dat je hier niet alléén in staat maar ook bij mede-eigenaars de lampjes aan het branden hebt gekregen.

            Nogmaals veel succes met de a.s. ALV.

            Met vriendelijke groet,
            Carla

            #148154
            RbRob
            Deelnemer

              Eerlijk gezegd heb ik persoonlijk grote vraagtekens bij het advies van de erkend installateur.
              3x25A is de normale waarde voor individuele huisaansluitingen.
              Alleen voor de selectiviteit zou je dan voor de hoofdzekering van het complex al naar de 3x35A moeten, anders zou het kunnen gebeuren dat bij een grote storing in 1 van de appartementen eerst de hoofdzekering van het complex eruit gaat i.p.v. de hoofdzekering van het appartement.

              Als je een lift heb, heb je ook te maken met hoge aanloopstromen en/of korte piekstromen.
              Naar mijn mening ga je het met 3×25 dus zeker niet redden en voorzie ik best wel problemen.
              Misschien dat je dan aan 3x35A voldoende hebt, maar heel eerlijk denk ik dat 3x50A helemaal zo gek nog niet is.

              #148157
              VdVvELid
              Deelnemer

                Hi Rob,

                Dank voor je reactie!

                Desbetreffende aansluiting staat in z’n geheel los van de aansluitingen vd woningen, deze hebben namelijk ieder hun eigen individuele aansluiting/meterkast. Elk appartement heeft dus ook zijn/haar eigen energieleverancier en/of 1-fase/3-fase aansluiting.

                Uit ervaring weet ik ook, vanuit mijn vorige (vergelijkbare) appartementencomplex waarbij wij het beheer in eigen hand hebben (ik als penningmeester), dat de centrale hal verlichting + lift al 23 jaar, zonder problemen, op een aansluiting van 3x25A draait. Zo vreemd is dat dus niet 😉

                De installateur die ernaar heeft gekeken en bevestigd dat verlaging prima kan, merkte ook op dat de hoofdschakelaar van deze meterkast 40A is, terwijl er 3x50A onder hangt, hetgeen ook niet juist is. Na verlaging zal dit weer wel kloppen.

                #148159
                RbRob
                Deelnemer

                  Desbetreffende aansluiting staat in z’n geheel los van de aansluitingen vd woningen, deze hebben namelijk ieder hun eigen individuele aansluiting/meterkast. Elk appartement heeft dus ook zijn/haar eigen energieleverancier en/of 1-fase/3-fase aansluiting.

                  Ik begrijp dat alle eigenaren hun eigen energieleverancier een aansluiting hebben.
                  Maar, zover ik weet is het gebruikelijke dat die aansluitingen uiteindelijk bij de hoofdverdeler van het complex uitkomen en achter de hoofdzekering van het complex zitten.
                  Dat laatste weet ik niet 100% zeker, maar ik weet dat hier in ieder geval eens bij werkzaamheden aan 1 van de leidingen naar een privégedeelte het gehele complex even stroomloos moest.

                  De installateur die ernaar heeft gekeken en bevestigd dat verlaging prima kan, merkte ook op dat de hoofdschakelaar van deze meterkast 40A is, terwijl er 3x50A onder hangt, hetgeen ook niet juist is.

                  Dat ben ik 100% met hem eens, de hoofdschakelaar moet minimaal gelijk zijn aan de hoofdzekering.

                  Uit ervaring weet ik ook, vanuit mijn vorige (vergelijkbare) appartementencomplex waarbij wij het beheer in eigen hand hebben (ik als penningmeester), dat de centrale hal verlichting + lift al 23 jaar, zonder problemen, op een aansluiting van 3x25A draait. Zo vreemd is dat dus niet

                  Uiteraard geloof ik je, hoewel ik het wel bijzonder vind en ik me oprecht afvraag of dat kan met het oog op de selectiviteit in de installatie. Wat dat betreft ben ik wel nieuwsgierig hoe jullie installateur daar tegenaan kijkt.

                  #148160
                  VdVvELid
                  Deelnemer

                    “Uiteraard geloof ik je, hoewel ik het wel bijzonder vind en ik me oprecht afvraag of dat kan met het oog op de selectiviteit in de installatie. Wat dat betreft ben ik wel nieuwsgierig hoe jullie installateur daar tegenaan kijkt.”

                    Hi Rob,

                    Zo ver gaat mijn kennis niet helaas. Desbetreffende installateur heeft alle aansluitingen afzonderlijk bekeken binnen dit complex, dus vertrouw ik op zijn kennis en ervaring. Bij twijfel had hij nog een soort van tussenmeter kunnen plaatsen voor 1 week/2 weken om de max benodigde spanning te meten, dus extra verdiensten, maar dat vond hij niet nodig.

                    We gaan het ervaren 😉

                    #148164
                    VmVvE-stem
                    Deelnemer

                      Ik twijfel dus of de beheerder geen nalatigheid kan worden toebedeeld om op z’n minst eea uit te zoeken, maar zelfs dat is nooit gebeurd. Waar mag je een ‘grens’ trekken vwb kennis van zaken?

                      Daarover hoef je niet te twijfelen. De beheerder hoeft helemaal niks uit te zoeken en kan geen nalatigheid worden verweten zolang de ALV nooit een besluit heeft genomen.

                      #148165
                      VmVvE-stem
                      Deelnemer

                        Onlangs heeft een erkend installatiebedrijf geconstateerd en schriftelijk bevestigd dat wij voldoende hebben aan 3x25A, kosten op jaarbasis €475 ipv de huidige €3000! (Reken uit hoeveel geld er al 20 jaar verloren is gegaan).

                        Kan je niet uitrekenen als je niet weet wat voor apparaten er vroeger stonden.

                        #148166
                        VmVvE-stem
                        Deelnemer

                          Onze servicekosten zijn vrij hoog, waardoor ik er eens wat dieper ingedoken ben. Vooral de jaarlijkse energiekosten tbv enkele lampen centrale hal/trappenhuis + lift bleken enorm hoog. Niet zozeer het jaarlijkse verbruik van 2700 kwh, maar de netbeheerkosten van €3000!

                          Een 3-fase aansluiting van 3x25A heeft een maximaal vermogen van ongeveer 17,25 kW. Jullie hebben nu 34kW en dat is overduidelijk te veel. Met 17kW kan je in theorie wel voldoende hebben voor de liften en verlichting, maar het is wel riskant. 3x35A lijkt mij een veiligere keuze, hoewel jouw VvE bestaat uit 6 woningen + 2 commerciële ruimtes. Laat je het ons ook weten wanneer het verkeerd gaat met de 3x25A?

                          #148167
                          VmVvE-stem
                          Deelnemer

                            Helaas zijn er wel meerdere zaken misgegaan in de afgelopen (20) jaren, maar gelukkig heb ik meerdere bewoners “wakker geschud” en gaan we diverse oude/dure contracten opzeggen en daardoor ook vele kosten besparen.

                            Daar deze hoge netbeheerkosten jaarlijks zijn goedgekeurd, komt zéker doordat de beheerder, op de vragen hierover vanuit de bewoners, laconiek reageerde. Misschien geen excuus, maar de bewoners hebben blijkbaar volledig vertrouwd op de kennis en kunde van deze beheerder. Is dit ook niet iets waarvan men een beetje mag uitgaan bij het aanstellen van een professionele beheerder?

                            Ik twijfel dus of de beheerder geen nalatigheid kan worden toebedeeld om op z’n minst eea uit te zoeken, maar zelfs dat is nooit gebeurd. Waar mag je een ‘grens’ trekken vwb kennis van zaken?

                            Het is zeker heel frustrerend dit soort issues 😉

                            Je noemt niks over het bestuur. Je weet wel die leden die hun vinger in een ALV omhoog hebben gestoken toen er gevraagd werd wie er in het bestuur wilde gaan zitten.
                            Als er zo lang de vraag speelde over de hoge netbeheerderskosten, waarom heeft het bestuur dan geen actie ondernomen of minstens iets onderzocht?
                            Niet dat je het bestuur aansprakelijk kan stellen voor nalatigheid, maar het kan wel een argument zijn om het bestuur te laten aftreden. En dan afwachten wie daarna bereid is om zijn vinger op te steken voor een functie in het bestuur.

                            • Deze reactie is gewijzigd 17 uren, 16 minuten geleden door .
                            #148169
                            VdVvELid
                            Deelnemer

                              Hi VvE-stem,

                              Er zijn in de afgelopen 20 jaar geen andere apparaten geweest dan de enkel de verlichting + lift volgens 3 bewoners die hier al vanaf oplevering wonen. De lift zelf verbruikt nominaal 10,3A per fase, de aanloopstroom is 14,4A.

                              De commerciële ruimtes staat overigens helemaal los vd woningen en hebben hun eigen ingangen en installaties.

                              Het bestuur bestaat uit 1 bestuurslid, welke sinds een aantal maanden hier niet meer woont en nu gaat aftreden. Dat deze van geen toegevoegde waarde was is al gebleken, maar zoals Rob al eerder zei, hij heeft ooit z’n vinger opgestoken omdat er niemand anders beschikbaar was.

                              Inmiddels zijn er 3 nieuwe bewoners (binnen 1 jaar) en wij hebben eea nu opgepakt en gaan hopelijk wat meer orde scheppen 😉

                              • Deze reactie is gewijzigd 4 uren, 29 minuten geleden door .
                              #148171
                              VdVvELid
                              Deelnemer

                                Verbruik vd lift als deze draait is 3,7 kW.

                              14 berichten aan het bekijken - 1 tot 14 (van in totaal 14)
                              • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.