Verdeling stookkosten met individuele warmtemeters

9 berichten aan het bekijken - 16 tot 24 (van in totaal 24)
  • Auteur
    Berichten
  • #128317
    Rob
    Deelnemer

      Ook daar heeft de rechter dus geoordeeld dat de verdeling op basis van individueel gebruik onjuist is en in strijd met de splitsingsakte.
      Een situatie die naar mijn mening nog best vaak voorkomt in veel VvE’s.

      Niet hier.
      https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBMNE:2022:2958

      Mensen moeten dus gewoon hun stookkosten betalen op basis van individueel verbruik, zelfs met MR1992.

      Toch even een kanttekening bij deze uitspraak.
      In de splitsingsakte van deze VvE is een lid 5 toegevoegd aan MR1992 artikel 2.
      Een lid dat in het standaard modelreglement dus niet voorkomt.

      Citaat:
      “In de gewijzigde versie van de splitsingsakte staat in artikel 2, lid 5, onder b, het volgende: “(…) Indien er een registratie van het warmteverbruik plaatsvindt, wordt door het bestuur een deskundige op het gebied van warmtemeting aangewezen. De door de aangewezen deskundige op te maken verdeling van de brandstofkosten voor verwarming en de vaststelling van de aansluitwaarde per gebruikseenheid, is bindend voor alle betrokkenen. In afwijking van het bepaalde in de eerste zin onder deze letter, komen de brandstofkosten voor verwarming als dan voor rekening van de desbetreffende eigenaars overeenkomstig de door de deskundige opgemaakte verdeling. (…)”. In dit geval vindt registratie van het warmteverbruik plaats via warmtemeters. [onderneming] is de door het bestuur van de VvE aangewezen deskundige en deze heeft de verdeling van de warmtekosten vastgesteld. Dit betekent dus, anders dan [gedaagde] aanvankelijk heeft betoogt, dat de warmtekosten niet worden verdeeld door middel van het zogenoemde breukdeel.”

      #129224
      VvE-stem
      Deelnemer

        Ik ben eerlijk gezegd wel zeer nieuwsgierig wat jij nu precies ‘mooi’ vindt aan deze uitspraak.
        Alle VvE’s die ik ken met blokverwarming maken namelijk allemaal gebruik van deze reductiefactoren.
        Voor zover ik weet doen bijvoorbeeld Ista en Techem dat ook standaard.

        Deze reductiefactor wordt vaak gebruikt bij appartementen die bijvoorbeeld op een hoek, de bovenste verdieping, of tegen een buitenmuur liggen, en hebben vaak meer warmteverlies dan centraal gelegen appartementen, om zodoende deze extra warmteverliezen te compenseren en de verdeling van de stookkosten eerlijker te maken.
        Deze factor verlaagt effectief het gemeten warmteverbruik voor een appartement, waardoor je minder kosten toegewezen krijgt dan je volgens het absolute verbruik zou moeten betalen.

        Ik kijk dus uit naar een volgende rechtszaak m.b.t. deze reductiefactoren 😉
        Als eigenaar zou ik dan ook direct een beroep doen op de mogelijke nietigheid van de omslag van het warmteverbruik in het algemeen.

        Mooi is dat de rechter de discussie over reductiefactoren in de prullenbak gooit. Tenzij het nadrukkelijk wordt vermeld in de AvS. Reductiefactoren zijn niets meer dan een (oneerlijke) sigaar uit eigen doos. Iedereen krijgt dan reductiefactoren en alles wordt betaald via de vaste kosten. Meer energieverbruik wordt op die manier dan gestimuleerd door de eigenaren van de woning met de reductiefactoren. Niet veel mensen lijken te begrijpen dat de facturen van de gasleverancier al door de VvE betaald zijn en dat het met de afrekening stookkosten van een VvE gaat om een eerlijke kostenverdeling. In een eerlijke kostenverdeling is echt geen plaats voor reductiefactoren.

        Ista en Techem passen niet standaard de reductiefactoren toe. Die doen exact wat de beheerder zegt, al dan niet in opdracht van het bestuur. Bij Techem zijn de default-settings in principe geen reductiefactoren. De default-settings van Ista is meer volgens de mentaliteit van hoe men het altijd al heeft gedaan in een specifieke vve, ongeacht of dat fout is.

        Waarom zou men warmteverliezen compenseren als in de splitsingakte staat vermeld dat alles ten behoeve van de individuele woningen is voor de eigenaar en niet de VvE? Waarom moet er dan voor stookkosten een onderscheid gemaakt worden? Waarom zou men wel warmteverliezen compenseren in een flat, maar niet in een rijtjeshuis? Ik heb het nog nooit meegemaakt dat mensen in rijtjeshuizen extra geld doneren aan de hoekwoningen, maar in een flat zou dat ineens wel eerlijk zijn? Elke woning in een flat (of rijtjeshuis) heeft voordelen en nadelen en een koper kiest die woning zonder de voorwaarden dat men wel gecompenseerd moet worden voor alle nadelen, maar niet de voordelen. En dat de compensatie maar betaald dient te worden door het collectief.

        #129381
        Rob
        Deelnemer

          In principe ben ik het wel met je eens aangaande de reductiefactoren.
          Als de eigenaren in het complex allemaal een eigen CV hadden gehad, hadden ze ook geen korting of wat dan ook gekregen.

          Naar aanleiding van deze discussie kwam ik op de site van Techem wel onderstaand zeer opmerkelijk citaat tegen.
          “Omdat de warmteafgifte niet goed is te bepalen is het volgens de Europese norm EN-834 niet toegestaan om radiatoren met ventilatoren te voorzien van radiatormeters.”

          Je moet dus meten, maar het mag niet 😉 🙂

          #129405
          VvE-stem
          Deelnemer

            In principe ben ik het wel met je eens aangaande de reductiefactoren.
            Als de eigenaren in het complex allemaal een eigen CV hadden gehad, hadden ze ook geen korting of wat dan ook gekregen.

            Naar aanleiding van deze discussie kwam ik op de site van Techem wel onderstaand zeer opmerkelijk citaat tegen.
            <em class=”d4pbbc-italic”>“Omdat de warmteafgifte niet goed is te bepalen is het volgens de Europese norm EN-834 niet toegestaan om radiatoren met ventilatoren te voorzien van radiatormeters.”

            Je moet dus meten, maar het mag niet 😉 🙂

            Ook een mooi argument indien alle eigenaren individuele ketels zouden hebben. 🙂

            En ik moest het ook even zelf zien op de website van Techem, maar ze hebben het over radiatoren mét ventilatoren.
            Volgens mij zijn alle radiatoren gewoon zonder ventilatoren.
            Maar stel een VvE kiest voor radiatoren met ventilatoren, dan moet men wel meten, maar dan met andere meetsystemen die ook door Ista en Techem worden aangeboden. Die meetsystemen zijn weer veel duurder voor een VvE om te kopen. Dus is het financieel niet interessant om te kiezen voor radiatoren met ventilatoren, als de investering voor het bemeteren dan het driedubbele gaat kosten (om vervolgens met die ventilatoren amper 10 euro op jaarbasis te besparen).

            Uiteindelijk zijn alle meetsystemen maar tijdelijk, want alles moet draadloos en digitaal en dat betekent dat alle meters voor de warmtekostenverdeling alleen op batterijtjes werken. En dat moet om de ruim 10 tot 15 jaar vervangen worden.
            Gelukkig dwingt de overheid de VvE’s nog niet om te investeren in de allerduurste meetsystemen voor de warmtekostenverdeling.

            #129538
            Rob
            Deelnemer

              Ik moest het zelf ook even zoeken, maar het blijkt dus dat er inderdaad radiatoren bestaan die inwendig voorzien zijn van ventilatoren.
              Vraag blijft, wat is het verschil met de radiatorventilatoren die bij de bouwmarkt verkrijgbaar zijn en onder de radiator gemonteerd kunnen worden.
              Zelf heb ik het idee dat de werking identiek is, en de laatst genoemde ventilatoren dus ook de metingen zou kunnen beïnvloeden.

              #130438
              VvE-stem
              Deelnemer

                Ik moest het zelf ook even zoeken, maar het blijkt dus dat er inderdaad radiatoren bestaan die inwendig voorzien zijn van ventilatoren.
                Vraag blijft, wat is het verschil met de radiatorventilatoren die bij de bouwmarkt verkrijgbaar zijn en onder de radiator gemonteerd kunnen worden.
                Zelf heb ik het idee dat de werking identiek is, en de laatst genoemde ventilatoren dus ook de metingen zou kunnen beïnvloeden.

                Van het Nederlands recht en de AvS moet je als eigenaar gewoon kunnen verwachten dat bemetering verplicht is omdat individueel verbruik in kosten gebrachten dienen te worden op basis van werkelijk verbruik en niet op basis van breukdelen. Een discussie of er wel of geen ventilatie in de radiatoren is niet iets voor het recht of de AvS, maar de ALV die een besluit moet nemen over de technologie die de minste nadelen heeft tegen de beste prijs. Dat individuele eigenaren vervolgens voor een technologische beperking (waarvoor de ALV zelf heeft gekozen) naar de rechter stappen is een eigenlijk misbruik van het rechtssysteem. Dat we dan zulke vreemde uitspraken kunnen lezen, zou mijns inziens dan ook niet moeten mogen. Dat je als samenleving in 2027 het basisprincipe van ‘betalen voor je eigen verbruik’ nog moet gaan vastleggen in een nieuwe update van de warmtewet, vanwege het feit dat er kennelijk nog uitzonderingsposities bestaan, laat wel zien dat de samenleving het niet zo goed voor elkaar heeft als dat de samenleving zo graag denkt.

                #130731
                Rob
                Deelnemer

                  Van het Nederlands recht en de AvS moet je als eigenaar gewoon kunnen verwachten dat bemetering verplicht is omdat individueel verbruik in kosten gebrachten dienen te worden op basis van werkelijk verbruik en niet op basis van breukdelen.

                  Ik ken geen enkele bepaling in de AVS die bemetering verplicht zou stellen.
                  Het is enkel de warmtewet waarin één en ander nu bepaald is.

                  “Omdat de warmteafgifte niet goed is te bepalen is het volgens de Europese norm EN-834 niet toegestaan om radiatoren met ventilatoren te voorzien van radiatormeters.”

                  Laat ik mijn vraag dan anders formuleren.
                  Is het toegestaan om radiatoren met radiatormeters te voorzien van ventilatoren?
                  En zo nee, wie zou dat dan moeten/kunnen controleren.

                  #131047
                  VvE-stem
                  Deelnemer

                    Ik ken geen enkele bepaling in de AVS die bemetering verplicht zou stellen.
                    Het is enkel de warmtewet waarin één en ander nu bepaald is.

                    Laat ik mijn vraag dan anders formuleren.
                    Is het toegestaan om radiatoren met radiatormeters te voorzien van ventilatoren?
                    En zo nee, wie zou dat dan moeten/kunnen controleren.

                    Ik ken ook geen enkele bepaling in de AVS die bemetering verplicht stelt, en dat is juist mijn punt omdat er kennelijk AvS’en bestaan die juist bemetering niet toestaan. Al is het er maar eentje, dat is 1 te veel.

                    Als antwoord op jouw vraag: “Is het toegestaan om radiatoren met radiatormeters te voorzien van ventilatoren?”
                    Daar kan ik geen ja of nee op antwoorden, omdat daarover niet iets wordt vermeld in de AvS (ik denk ook alle MR’en).
                    Maar ik kan wel aangeven dat het niet verboden is (dan zou je het kunnen omschrijven als toegestaan, maar ook niet helemaal). Iedere eigenaar/bewoner kan namelijk bij de bouwmarkt zo’n ding kopen en het op de radiator plaatsen. Want inderdaad wie zou dat dan controleren wanneer dat is gebeurd indien het niet mag en waarom zou het niet mogen. Maar de vraag is of het zin heeft om zo’n ventilator op een radiator te plaatsen welke onderdeel is van blokverwarming of stadsverwarming. Ik weet wel bijna zeker van niet, omdat het misschien 0,1% effect heeft en iemand misschien amper 5 euro zal besparen op jaarbasis. Beetje weinig voor die dingen die niet al te veel jaar meegaan en iets meer dan 5 euro kosten.

                    Maar wat als een bewoner die dingen op de radiatoren plaatst en zegt dat de warmtemeters de, aan de bewoner beloofde, besparing door ventilatie niet goed registreren? Dan zeg ik als bestuurder dat zo’n bewoner vette pech heeft. Want het is niet het probleem van de VvE dat iemand voor een aantal tientjes rommel heeft gekocht en eist dat er daarom duurdere warmtemeters op alle radiatoren worden geplaatst ten koste van de VvE. En dan hebben we het over een investering die dan bijvoorbeeld ruim 25.000 euro kan kosten alleen om een iets betere bemetering die net als de goedkope standaard bemetering weer binnen maximaal 15 jaar vervangen moet zijn. Laat daarom de ALV lekker zelf beslissen welke warmtemeter men op kosten van de VvE gaat aanschaffen zonder overheidsbemoeienis.

                    #145309
                    Rob
                    Deelnemer

                      Streep door meetplicht Warmtewet voor VvE’s?

                      Een interessant artikel hierover op VvErecht.nl

                    9 berichten aan het bekijken - 16 tot 24 (van in totaal 24)
                    • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.