Kascontrole door extern bureau

  • Dit onderwerp bevat 22 reacties, 3 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 3 minuten geleden door .
15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 23)
  • Auteur
    Berichten
  • #148314
    RbRob
    Deelnemer

      Ik loop tegen een interessante juridische vraag aan rond art. 2:48 lid 2 BW bij VvE’s.

      De wet bepaalt dat, indien geen accountantsverklaring wordt overgelegd, de ALV jaarlijks een kascommissie van ten minste twee leden benoemt.

      In de praktijk zie ik echter dat sommige VvE’s de kascontrole volledig uitbesteden aan een extern bureau, zonder dat formeel een kascommissie wordt benoemd.

      Tegelijk ken ik uitspraken waarin het ontbreken van een (correct samengestelde) kascommissie leidde tot nietigheid van het besluit tot vaststelling van de jaarrekening, terwijl ik ook een zaak ken waarin uitbesteding aan een derde werd geaccepteerd, waarbij het hof vooral toetste aan redelijkheid en billijkheid en niet expliciet aan art. 2:48 BW zelf.

      Dat roept bij mij de volgende vraag op:

      Kan een externe bureau die de kascontrole uitvoert juridisch worden beschouwd als vervanging van de kascommissie zoals bedoeld in art. 2:48 lid 2 BW, of blijft formeel benoeming van een commissie van twee natuurlijke personen vereist en kan een extern bureau slechts ondersteunend optreden?

      Hoe kijken jullie hier juridisch tegenaan?

      #148317
      VmVvE-stem
      Deelnemer

        Volledig uitbesteden aan een extern bureau klopt mijns inziens niet helemaal wanneer je het zuiver houdt.
        Er moet toch altijd minstens 1 eigenaar de kc vertegenwoordigen. Zo niet, dan zal een extern bureau door de ALV gekozen moeten zijn waarbij de kosten inzichtelijk zijn. Ook zal dit bureau verslag uit moeten brengen van haar bevindingen aan de ALV. Als dat niet met een fysieke aanwezigheid op de ALV gebeurt, dan schriftelijk met een heldere rapportage.

        Belangrijk is wel dat de kc de opdracht geeft aan dit bureau om de jaarrekening te controleren. Of de beheerder als de beheerder daarbij duidelijk de kc als contactpersoon aangeeft voor inhoudelijke zaken. Want als het bestuur de opdrachtgever zou zijn, dan kan het bestuur de bevindingen van het extern bureau sturen of manipuleren. Een extern bureau handelt namelijk in het voordeel van haar opdrachtgever.

        Waarschijnlijk zal een rechter een externe bureau die de kascontrole uitvoert juridisch beschouwen als vervanging van de kascommissie zoals bedoeld in BW 2:48 lid 2 BW (en conform de AvS) als daarvoor een duidelijke meerderheid heeft gekozen (dus niet alleen maar de helft +1). Maar ik vind het juridisch veiliger wanneer er altijd minstens 1 eigenaar in de kc zit, omdat het extern bureau anders de beheerder als contactpersoon en/of opdrachtgever heeft. Dat lijkt mij geen gezonde basis voor een goede kascontrole aangezien het meestal de beheerder is die de daadwerkelijke jaarrekening heeft opgesteld. Tenzij dit externe bureau eerst wordt betaald voor haar diensten en dan pas de jaarrekening controleert.

        #148318
        VmVvE-stem
        Deelnemer

          Volgens mij was het ontbreken van een volledige kascommissie (ongeacht of dit intern of extern was) de oorzaak van nietigheid van het besluit inzake de goedgekeurde jaarrekening.

          #148321
          RbRob
          Deelnemer

            Waarschijnlijk zal een rechter een externe bureau die de kascontrole uitvoert juridisch beschouwen als vervanging van de kascommissie zoals bedoeld in BW 2:48 lid 2 BW (en conform de AvS) als daarvoor een duidelijke meerderheid heeft gekozen (dus niet alleen maar de helft +1)

            Een besluit dat in strijd is met de wet is nietig, ongeacht welke meerderheid er van toepassing is.
            Daarnaast vraag ik me af waar de stellingname dat een rechter een extern bureau die de kascontrole uitvoert juridisch zal beschouwen als vervanging van de kascommissie op gebaseerd is.

            Ik werd ook door iemand gewezen op dit artikel over de kascommissie.
            Daarin las ik, tot mijn verbazing, de volgende tekst;

            Alternatieven bij Afwezigheid van een Kascommissie
            Hoewel de benoeming van een kascommissie in de meeste gevallen verstandig is, is het niet wettelijk verplicht. Voor VvE’s die kiezen om geen kascommissie te benoemen, zijn er alternatieve vormen van financiële controle beschikbaar.

            Onafhankelijke Kas- en Controlewerkzaamheden
            Voor VvE’s die kiezen om geen kascommissie te benoemen, is het mogelijk om gebruik te maken van onafhankelijke specialisten. Deze specialisten kunnen de financiële administratie controleren en verslag uitbrengen over de getrouwheid van de boekhouding.”

            Naar mijn mening is BW2:48 lid 2 duidelijk.
            “Ontbreekt een raad van commissarissen en wordt omtrent de getrouwheid van de stukken aan de algemene vergadering niet overgelegd een verklaring afkomstig van een accountant als bedoeld in artikel 393 lid 1, dan benoemt de algemene vergadering jaarlijks een commissie van ten minste twee leden die geen deel van het bestuur mogen uitmaken. De commissie onderzoekt de stukken bedoeld in de tweede zin van lid 1, en brengt aan de algemene vergadering verslag van haar bevindingen uit. Het bestuur is verplicht de commissie ten behoeve van haar onderzoek alle door haar gevraagde inlichtingen te verschaffen, haar desgewenst de kas en de waarden te tonen en de boeken, bescheiden en andere gegevensdragers van de vereniging voor raadpleging beschikbaar te stellen.”

            Daar staat niet “… ,dan benoemt de algemene vergadering een extern bureau

            Daar het standpunt van de meerderheid van de juridische literatuur erop gericht lijkt te bestaan dat de kascommissie niet uitsluitend uit VvE-leden hoeft te bestaan kunnen we ervan uitgaan dat ook het benoemen van een externe expert of onafhankelijke accountant als lid van de kascommissie in theorie wettelijk toegestaan is.
            Blijf ik toch zitten met de vragen;
            Moeten de leden bedoeld in BW2:48 natuurlijke personen zijn, of mogen dat ook rechtspersonen zijn, zoals bijvoorbeeld het externe bureau.
            Daarnaast spreekt B2:48 over het benoemen van twee leden, ook daarvan is m.i. geen sprake als je de kascontrole uitbesteedt aan een commerciële partij.

            Vooropgesteld, ik ben in principe niet tegen dergelijke bureaus, zij zullen het wellicht veel beter doen dan menig kascommissie.
            Het gaat er mij om, is een dergelijke constructie conform de regelgeving.
            Ik heb daar zo mijn twijfels over.

            #148322
            CaCarla
            Deelnemer

              Vertrekpunt in de deze is artikel 2:48 BW lid 2. Dot artikel bepaalt dat de controle wordt verricht door een raad van commissarissen. Ontbreekt een raad van commissarissen-hetgeen bij VvE’s veelal zo is-, dan kan de controle worden verricht door een accountant ( in de zin van art:2 393 lid 1 BW ).
              Indien geen verklaring van een accountant wordt overlegd ( anders gezegd: door de VvE is geen accountant in de arm genomen), dan benoemt de vergadering van eigenaars jaarlijks een commissie van tenminste 2 leden die geen deel mogen uitmaken van het bestuur.
              Deze commissie wordt ook wel de kascommissie genoemd. Een VvE is dus niet wettelijk verplicht een accountant de jaarstukken respectievelijk jaarrekening te laten controleren. Er kan worden volstaan met een kascommissie.

              Het grappige nu is dat in de Modelreglementen van 1973, 1983 en 1992, niets te vinden is over enige regeling met betrekking ten aanzien van een kascommissie.
              De VvE’s die vallen onder deze Modellen zouden dus, heel strikt genomen, zich moeten verhouden tot art.2:48 lid 2 BW.

              Maar de literatuur en jurisprudentie laten gaandeweg niet onbetuigd.

              Het BW wijzigen is, naar mijn idee, niet bij elke stap die in de praktijk genomen wordt ( lees ook besluiten in de rechtbank )te veranderen/wijzigen.

              Vandaar dat er in het MR 2006 voor het eerst sprake is van een kascommissie.

              En in MR 2017 gaat men nog een stapje verder door te bepalen dat de vergadering van eigenaars “al dan niet uit haar midden” de leden van de kascommissie benoemt.
              Waarmee in elk geval de mogelijkheid ontstaat om de controle door externen uit te laten voeren.

              Tot zover de strikt juridische werkwijze.

              Wanneer je de ontwikkelingen in deze kwestie op een rijtje zet, dan vermoed ik dat het uitbesteden van de controle , uiteraard met toestemming van de vergadering( die is de opdrachtgever) mede i.v.m. de kosten, aan een gespecialiseerde partij, zomaar wel stand zou kunnen houden bij de rechter.
              Wellicht op grond van redelijkheid en billijkheid.( voortschrijdend inzicht)

              Want wat zou een VvE die zich gehouden weet aan MR 1992 aan moeten vangen wanneer er aan de geschreven wet uit het BW, niet kán worden voldaan?
              Geen raad van commissarissen, geen bevoegde accountant volgens BW, en geen leden van de VvE die de kascontrole willen of kunnen uitvoeren?

              Wie begint er een proefproces? ( grapje )

              #148323
              VmVvE-stem
              Deelnemer

                Wat moet een VvE anders doen als er geen vrijwilligers zijn voor de kc? Geen vrijwilligers en geen extern bureau is ook geen optie.

                #148324
                RbRob
                Deelnemer

                  bepalingen in de modelreglementen mogen nooit in strijd zijn met de wet dus mogen we ervan uitgaan dat de betreffende artikelen in MR2006 en MR2017 eenzelfde strekking hebben als BW2:48.
                  De enige ‘ ontwikkeling’ die ik zie is dat men er nu standaard vanuit gaat dat de leden voor de kascommisie ook buiten de VvE gezocht mogen worden.
                  Vraag blijft, a) mag het een rechtspersoon i.p.v. een natuurlijk personen zijn en b) hoe voldoe je aan de twee personen regel wanneer je de opdracht zou mogen geven aan een extern bureau.

                  Wat moet een VvE anders doen als er geen vrijwilligers zijn voor de kc?

                  Zoals de rechter in deze uitspraak aangeeft; “Bij gebrek aan animo bij de leden van de VvE zitting te nemen in de (kas)commissie had het op de weg van de VvE gelegen een accountant te benoemen teneinde de getrouwheid van de stukken over 2011 en 2012 te (laten) onderzoeken.”

                  Een accountant benoemen dus.
                  Of, een kascommissie benoemen die zich bij laat staan door een extern bureau.

                  #148325
                  RbRob
                  Deelnemer

                    Ook in deze uitspraak geeft een rechter duidelijk aan “Art. 2:48 lid 2 BW verplicht de ALV om, ter goedkeuring van de jaarstukken, ófwel een accountant te benoemen, ófwel een kascommissie uit haar leden te benoemen.”

                    #148326
                    CaCarla
                    Deelnemer

                      Rob, beide door jou aangedragen uitspraken gaan over dezelfde VvE uit de jaren 2013 en 2014.

                      Destijds kon de rechter niet anders oordelen dan dat hij/zij deed.

                      Inmiddels is er veel literatuur en jurisprudentie verschenen met als gevolg de aangescherpte/ veranderende regelgeving van de latere Modelreglementen.

                      Strikt genomen heb je natuurlijk gelijk. Wanneer een VvE zich gebonden weet aan b.v. MR 1992, dan zou een rechter nog steeds kunnen oordelen zoals hij/zij deed in 2013/2014.

                      Tegelijk denk ik dat wat er b.v. is opgenomen in MR 2017 dat de leden ook gekozen mogen worden “al dan niet uit hun midden”…..( woorden die immers ook niet zijn opgenomen in het BW….. ) er ruimte zou kunnen ontstaan voor de VvE’s die worstelen met het benoemen van een kascommissie uit eigen gelederen.

                      Daarmee is jouw vraag nog niet beantwoord. Een proefproces zou dit antwoord wel op kunnen leveren. Hoewel…..ook de rechtspraak is niet altijd zwart/wit. Wellicht met de termen van redelijkheid en billijkheid onderbouwd zou je zomaar een extern buro ( anno 2026 ) in mogen/kunnen schakelen. Wie weet! 🙂

                      #148327
                      RbRob
                      Deelnemer

                        Redelijkheid en billijkheid 🤔

                        Stel dat ik me morgen bij de KVK in ga schrijven als kascommissie-expert.com en de kascontrole voor VvE’s uit zou gaan voeren.
                        Het zou mijn inziens onredelijk zijn als de kascontrole dan conform BW2:48 uitgevoerd zou zijn, terwijl besluiten over jaarrekeningen nietig verklaard worden omdat een officiële benoemde kascommissie uit 1 lid bestond.

                        #148328
                        CaCarla
                        Deelnemer

                          Leuk Rob, dat je het op scherp gaat zetten. 😉

                          Ik ben mij bewust dat je geen vraag mag beantwoorden met een wedervraag.
                          Ik ga het toch doen ;-)excuus…

                          Stel ( heb eigenlijk een hekel aan stel dat …..) maar stel dat jij, je je inschrijft bij de KvK als kascontrole-expert en je bent ook nog eens een accountant die voldoet aan art.2:393 lid 1 BW……en je krijgt de opdracht van een VvE …..dan voldoe je volledig aan de eisen genoemd in BW 2:48., toch!

                          Ook dan is er sprake van 1 in plaats van minstens 2!

                          #148329
                          RbRob
                          Deelnemer

                            Uiteraard, als ik jou dan een verklaring omtrent de getrouwheid van de stukken zou overleggen, dan is inderdaad gewoon voldaan aan de eisen in BW2:48 en is een kascommissie bestaande uit twee leden niet meer noodzakelijk.

                            Ontbreekt die verklaring van een accountant, zal de VvE dus 2 leden voor een kascommissie moeten gaan benoemen, al dan niet uit de leden.

                            #148330
                            CaCarla
                            Deelnemer

                              Dank Rob, voor je reactie die ik wel volg.

                              Blijft dus idd. overeind dat wanneer die verklaring ontbreekt, de VvE vervolgens minstens 2 leden voor een kascommissie moeten benoemen, al dan niet uit hun midden.

                              Zou het dan, voor jou, juridisch kloppend kunnen zijn of worden, wanneer er binnen de VvE geen leden te vinden zijn, de VvE op zoek gaat naar minstens 2 leden ‘van buiten’, en die vindt bij b.v. kascontrole.com.
                              Dit dan incl. een schriftelijke bevestiging dat er minstens 2 leden van die organisatie de opdracht uitvoert?

                              #148331
                              RbRob
                              Deelnemer

                                Zou het dan, voor jou, juridisch kloppend kunnen zijn of worden, wanneer er binnen de VvE geen leden te vinden zijn, de VvE op zoek gaat naar minstens 2 leden ‘van buiten’, en die vindt bij b.v. kascontrole.com.
                                Dit dan incl. een schriftelijke bevestiging dat er minstens 2 leden van die organisatie de opdracht uitvoert?

                                Naar mijn mening zouden deze personen in dat geval op persoonlijke titel tot kascommissie benoemd moeten worden, en niet de organisatie zelf.

                                Bij het bekijken van de website van kascontrole.com valt mij bovendien op dat onder het kopje Informatie meerdere pagina’s vrijwel dezelfde inhoud bevatten. Daarbij staat telkens onderaan vermeld:

                                Citaat:
                                “Waarom besteedt u het opmaken van de jaarrekening van uw VvE niet uit aan een team van professionals met meer dan 15 jaar ervaring op het gebied van VvE’s? De jaarrekening van uw VvE wordt door Kascontrole.com snel en grondig opgesteld.”

                                Dit roept een principiële vraag op.
                                De taak van een kascommissie is immers om de door het bestuur en/of de beheerder opgestelde jaarrekening te controleren.

                                Wanneer dezelfde partij zowel de jaarrekening opstelt als deze controleert, ontstaat naar mijn mening een ongewenste situatie waarin feitelijk sprake is van controle van het eigen werk.
                                In dat geval zou dus alsnog een onafhankelijke kascommissie of accountant moeten worden benoemd om de jaarrekening te controleren.

                                #148332
                                VmVvE-stem
                                Deelnemer

                                  Zoals de rechter in deze uitspraak aangeeft; “Bij gebrek aan animo bij de leden van de VvE zitting te nemen in de (kas)commissie had het op de weg van de VvE gelegen een accountant te benoemen teneinde de getrouwheid van de stukken over 2011 en 2012 te (laten) onderzoeken.”

                                  Een accountant benoemen dus.
                                  Of, een kascommissie benoemen die zich bij laat staan door een extern bureau.

                                  Beetje vreemd en tegenstrijdig dit.
                                  Aan de ene kant is een accountantscontrole niet verplicht voor VvE’s, maar wel als er geen kc is?
                                  Dan wordt de VvE door de rechter gedwongen om geld uit te geven aan het onderzoeken van de jaarstukken?
                                  Ik weet niet of feitelijk zo zwart-wit is, maar mocht het zo zwart-wit zijn dan lijkt mij het advies voor VvE’s helder. Altijd een gratis kc regelen uit haar leden.

                                  Maar waarom een accountantsbureau is een extern bureau die de rol van de kc overneemt. Dus waarom zou een gewoon extern bureau niet mogen?

                                15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 23)
                                • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.