Rente / rendement reserve VVE
- Dit onderwerp bevat 25 reacties, 9 deelnemers, en is laatst geüpdatet op mei 27, 202311:55 am door .
-
Berichten
-
Binnen veel (actieve) VVE’s is een aanzienlijke som geld in kas, lees tienduizenden en meer.
Helaas staat bij mijn/onze VVE al jaren lang het vermogen niks te doen op een betaal rekening / groot bank spaarrekening.
Banken waar je iets aantrekkelijker rente krijgt (o.a. Knab) staan verenigingen niet toe bij zakelijke rekeningen en/of accepteren al helemaal geen zakelijke rekeningen.
Wat zijn de mogelijjkheden om toch nog een beetje rendement te halen op onze reserve?
En/of Hoe gaat jou VVE om met de reserveringen?
Afhankelijk van de periode die de MJOP bestrijkt en de hoohte van de reserverong kan het risiconiveau van de belegging gekozen worden. Er kan zelfs gedacht worden aan een belegging in aandelen.
Het MOP loopt nu tot 2040 met een grote uitgave in 2027 welke dan ongeveer 90% van de reservering zal verbruiken.
Ik snap dat je eventueel een ETF of zelfs individuele aandelen zou kunnen aanschaffen, echter in mijn VVE is een Deposito al een “moeilijk woord” laat staan als ik ga beginnen over ETF of (staats) obligatie.
Daarom ben ik meer op zoek naar een (simpele) vorm van een bank rekening o.i.d.Het staat de VvE vrij om bepaalde beleggingen te doen, lees hiervoor je splitsingsakte. Ik zou dit persoonlijk nooit en dan ook nooit doen. De reservegelden zijn niet voor niets zo hoog, je zult de reserve moeten kunnen gebruiken op het moment dat dit nodig is.
Bij ons staat het volgende in de splitsingsakte over beleggen:
“De vergadering zal kunnen besluiten tot beleggen
van de geldmiddelen van het reservefonds, welke beslissing echter niet
anders zal mogen geschieden dan op de wijze als aangegeven in de Wet
van acht december negentienhonderd achtenentachtig, (houdende
ondermeer intrekking van de Beleggingswet) juncto artikel L15, eerste —
l id van de Algemene Burgerlijke Pensioenwet.”
Kan iemand me vertellen wat daar in staat en waar ik dat kan vinden.Wij (VVE van 3) maken een onderhoudsplan (MJOP) voor de komende 10 jaar en daarop baseren we onze reserves. Dat groeit elk jaar en staat daar maar te staan, maar dat gaan we beslist niet beleggen, zolang ik bestuurder ben.
Het wettelijk minimum van de reserve is 0,5% van de herbouwwaarde, dat je permanent moet aanhouden. Sommige adviezen gaan tot 1,0%. Alles wat daar boven zit is zinloos. Zodra deze reserve is berijkt, kun je de VVE bijdragen verlagen.
Duik je (door bijv. een grote schlderbeurt) onder het wettelijk minimum, dan heb je 3 jaar de tijd om je reserves weer op pijl te brengen. Dat kan betekenen dat de VVE bijdragen per jaar up-down gaan en dat is niet de bedoeling. Zoek een neefje die handig is met spreadheets.
Groet, Harry
@Harry:
Die 0,5% is niet de grootte van het reservefonds maar de minimaal verplicht jaarlijkse dotatie aan het reservefonds.
Zie
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2017-241.html
Para D art 126 1.2.bBij ons staat het volgende in de splitsingsakte over beleggen:
“De vergadering zal kunnen besluiten tot beleggen
van de geldmiddelen van het reservefonds, welke beslissing echter niet
anders zal mogen geschieden dan op de wijze als aangegeven in de Wet
van acht december negentienhonderd achtenentachtig, (houdende
ondermeer intrekking van de Beleggingswet) juncto artikel L15, eerste —
l id van de Algemene Burgerlijke Pensioenwet.”
Kan iemand me vertellen wat daar in staat en waar ik dat kan vinden.Naar mijn weten draait het hierbij om artikel 3 van de wet van 8 december 1988
Bij het beleggen moeten dus algemeen aanvaarde bedrijfseconomische eisen op beleggingsgebied als rentabiliteit, solvabiliteit en risicospreiding in acht worden genomen.
De belegging moet zijn afgestemd op het doel van het reservefonds.Dank Ronald.
In artikel 126 lees ik (1.2a) “het bedrag dat de ALV besluit” **ÓF** (1.2b) “0,5% van de herbouwwaarde”. Als er genoeg geld in reserve is voor de volgende grote schilderbeurt, kan de bijdrage in theorie (dus) naar €0,00.In artikel 122 (3) is trouwens sprake van de “omvang van het reservefonds” en niet van de “bijdragen aan het reservefonds”. Een onnodig grote reservepot nodigt alleen maar uit tot beleggen en speculeren en dan haal je je nog meer problemen op de hals en evt. een faillisement.
Een MJOP is wettelijk verplicht, maar daarin staat ook veel onzin. Buitenschilderwerk gebeurt normaal om de 6 á 8 jaar. Als er maandelijks een glazenwasser langs komt, kan dat naar 10 á 12 jaar. Een eenvoudige spreadsheet geeft je alle getallen.
Als je onverhoopt door het (wettelijk) minimum zakt, heb je daarna 3 jaar de tijd om dat via (extra) bijdragen aan te vullen.
In artikel 126 (1.3) staat ook dat een aparte reserve-rekening niet verplicht is, als de ALV dat besluit. In onze VVE van 3 eigenaren doen we dat dus niet. De ALV is altijd het hoogste orgaan. Deze wet is bedoeld om speculanten en huisjesmelkers tot de orde te roepen, niet voor fatsoenlijke mensen.
Artikel 126 lid 2 gaat toch echt over de jaarlijkse reservering t.b.v. het reservefonds.
Die jaarlijkse reservering kan je doen:
a) op basis van een MJOP, dat niet ouder is dan 5 jaar en dat betrekking heeft op een periode van ten minste tien jaar.
of
B) ten minste 0,5% procent van de herbouwwaarde van het gebouw.De verwijzing naar de “omvang van het reservefonds” is uitsluitend van belang voor de verklaring die het bestuur aan de notaris dient te overhandigen t.b.v. de overdracht van een appartementsrecht.
Als je onverhoopt door het (wettelijk) minimum zakt, heb je daarna 3 jaar de tijd om dat via (extra) bijdragen aan te vullen.
Op welke regelgeving baseer jij dat? ik lees dat nergens.
In artikel 126 (1.3) staat ook dat een aparte reserve-rekening niet verplicht is, als de ALV dat besluit. In onze VVE van 3 eigenaren doen we dat dus niet.
Alleen als dat besluit genomen is met een meerderheid van ten minste vier vijfde van het aantal stemmen dat aan de appartementseigenaars toekomt.
Dat zal bij jullie inderdaad geen probleem zijn als je het met z’n drieën unaniem eens bent.
Was er echter 1 van jullie eigenaren tegen geweest, dan had je dat besluit al niet kunnen nemen met de vereiste meerderheid.@Rob, je hebt gelijk; wij hebben het makkelijk met een VVE van 3 en dat willen we graag zo houden. Ik vind steun voor mijn zienswijze bij de rijksoverheid, maar je kunt het beste een juridische schriftgeleerde raadplegen.
Als je elke 10 jaar groot onderhoud nodig hebt á €20.000,= dan moet je €2.000,= per jaar sparen. Als de VVE geen MJOP heeft en de herbouwwaarde is €1 miljoen, dan is dat €5.000,= en dat is €3.000,= overtollig geld, dat elke eigenaar-bewoner ook nog eens moet opgeven in Box-3.
Dat potje (reservefonds) is geen belegging of vermogen, maar spaargeld, aldus een rechterlijke uitspraak. De minister gaat deze kwestie nog bekijken. Leuk, want dan kun je straks geld terug vragen.
De VVE laat een MJP opstellen door een gespecialiseerd bureau en doet dat niet zelf. Dat kost je rond de €1.000,= en daarvoor krijg je een berg documenten, foto’s en spreadsheets, soms 30, soms 50 kantjes. Ik raad het elke VVE aan. Maar ga dan niet klakkeloos aan de slag en bekijk kritisch wat nodig en nuttig is.
Die 3 jaar kan ik me vaag herinneren van alle informatie die ik in de loop der tijd heb gegoogeld. VVE Belang is een bron voor actuele informatie: https://www.vvebelang.nl/. Ik heb hier ook nog het Handboek VVE van Centraal Beheer Achmea en van de Vereniging Eigen Huis. Bronnen genoeg voor de geïnteresseerde bestuurder.
Grappig, het zijn dezelfde bronnen waar we allen uit putten.
Maar de “zienswijzen” verschillen.
Ik hoop voor @Harry dat hij zijn zienswijze niet hoeft te verdedigen bij de rechter…..@Ronald, ik hoop dat ik mijn zienswijze wél eens kan toelichten bij de (rijdende?) rechter. Maar dan heb ik iemand nodig, die mij voor de rechter sleept. Zou jij dat voor mij kunnen doen? Ik ben benieuwd naar de aanklacht.
Serieus, ik ben benieuwd naar ervaringen (van alle forumleden die dit lezen) over wie, wanneer en waarom een VVE bestuur(der) voor de rechter heeft gestaan. Wie was de aanklager, wat was de aanklacht, wat was de verdediging en wat was de uitspraak.
Ik las ook de sappige anekdote van de sex-werker-aan-huis. Verboden door de VVE, maar toegestaan door de rechter. Ik ben geen jurist, maar ik kan deze jurisprudentie wel googelen. Weet waar je aan begint.
Die 3 jaar kan ik me vaag herinneren van alle informatie die ik in de loop der tijd heb gegoogeld.
Je kan googlen tot je een ons weegt, maar je gaat echt nergens iets vinden over jouw uitspraak “Als je onverhoopt door het (wettelijk) minimum zakt, heb je daarna 3 jaar de tijd om dat via (extra) bijdragen aan te vullen.”
Ik vermoed dat je doelt op de overgangsperiode op het moment dat de wet verbetering functioneren VvE’s in 2018 in werking is getreden. Alleen toen was er een overgangsperiode van 3 jaar van toepassing waarbinnen VvE’s de reservering voor het reservefonds op orde konden brengen.
Vanaf 1 januari 2021 dienen alle VvE’s te voldoen aan de jaarlijkse reserveringsverplichting.
- Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.