[OmaJeanette]

Er is op de jaarvergadering over gestemd en er is tegen gestemd.

Mijn punt is klaar maar sinds zaterdag krijg ik weer reacties. Deze nieuwe draad was mijn idee om wat jonge mensen te interesseren die nog niet vastgeroest zijn.
Dit is een van mijn minder goede ideeën dus ik sluit deze post en zal geen reacties meer krijgen.

[OmaJeanette]

Dank je Carla, dit is een discussie uit mei en de jaarvergadering is al geweest. Maar ja op 2 augustus begonnen ze weer te antwoorden en dan doe il mee.
Uit jouw link viel mij deze zin op ….

“Warmtewet voorgeschreven verdeelsleutel die het werkelijke verbruik zo nauwkeurig mogelijk dient te benaderen.”

Voor juristen misschien in beton gegoten maar de geest van de wet is vast niet dat men van de ene op de andere dag voor honderden euro’s verschillend gaat betalen door gebruik van een andere verdeelsleutel.

We betalen een maandelijkse VVE-bijdrage naar de grote van het appartement dat we gekocht hebben. Dat gaat in 1 grote pot waaruit ook Vattenvall zijn gasrekening betaald krijgt. De 2 kamer flats betalen dus minder en die hebben ook een verwarming minder.

Voor appartementen in eigendom – dus ook het hele gebouw is eigendom – zouden een meter die de temperatuur van de lucht meet een betere verdeelsleutel op leveren. Dus zo ….
“Warmtewet voorgeschreven verdeelsleutel die de werkelijke geleverde leefwarmte zo nauwkeurig mogelijk dient te benaderen.”

Ik heb dus geen informatie meer nodig maar wie er wat aan heeft kan het nog eens nalezen.

[OmaJeanette]

Ik zie dat deze 2de post van jou dezelfde is als die ik net beantwoorde bij metertjes-of-verdeelsleutel/page/3/#post-147187
Ik zie nu dat ik niet op je laatste alinea heb gereageerd.

“En de eigenaar die jaarlijks 3000 tot 5000 euro aan stookkosten zou moeten betalen ….”

Is dit nu echt de suggestie dat voor sommige van ons 3 tot 5 keer zoveel de werkelijke prijs van ons stookgedrag zou zijn?
Dat de VVE kosten per maand die €350,- zijn waarvan ik aanneem dat €100,- om de stookkosten draait een navordering van €250 tot €416, per maand zou opleveren?
Als ik dan ook even doordenk zou je drie wintermaanden gratis in Thailand kunnen wonen en je huis in die tijd leeg laten staan. In drie wintermaanden wordt de meeste gas verstookt van de jaarafrekening.
Ja, dit doet generaliseren nu met een mens.

[OmaJeanette]

‘Als 10 eigenaren nooit thuis zijn’, je cijfers zijn een onderdeel van het metertjes promoten. Wie nooit thuis is heeft een ongebruikt huis waar het nog altijd 18 graden C is, behalve bij de bovenste 16 woningen, daar is het een stuk kouder.
Als je nooit thuis bent heb je aan €200,- per jaar genoeg om jouw huis te verwarmen? Dan moeten wel 4 zijden van je huis de vrieskou buiten houden in de winter. Dat is collectieve warmte en komt niet gratis aanwaaien.

Weet je, je kunt alleen je gelijk bewijzen als de metertjes geïnstalleerd zijn, heb je geen gelijk dan kun je niet meer terug.
____
“Een eigenaar die 10 jaar 200 euro betaalt voor de stookkosten met bemetering bespaart in 10 jaar tijd dus 8000 euro wanneer er geen bemetering zou zijn.”
____
Weer van die aannames bij 10 jaar (met oogkleppen op) vooruit denken. Trouwen die mensen dan niet, worden er geen baby’s geboren?
En in die 10 jaar heb je maandelijks €16,16 betaald en in totaal €8000,- bespaard.

Werkelijk?

[OmaJeanette]

Ik vergelijk huurwoningen met koopwoningen, ik heb het niet over de paar woningen die nooit verkocht zijn of onderverhuurd.

[OmaJeanette]

Toe wij hier in 1981 kwamen wonen waren er metertjes, dat was een ellende op de jaarvergadering, dus wat begrijp ik niet?

Mijn standpunt in deze is op morele gronden, het dak is niet geïsoleerd, daar ben ik mede schuldig aan dus ik ben niet voor een onbekend maar waarschijnlijk groot verschil in stookkosten tussen mij en mijn buren.

Van eigenaars op de bovenste verdieping heb ik geluiden gehoord dat ze bij bemetering gaan vragen om afsluiting van de blok verwarming en eigen (elektrische) verwarming willen. Ja, dat is een andere discussie maar wel relevant.

[OmaJeanette]

Antwoord aan VM

“Vastrecht is iets anders dan de 35% vaste kosten.
De 35% vaste kosten worden lager naarmate meerdere bewoners minder gaan verbruiken.
Vastrecht blijft hetzelfde.”

‘Vastrecht’ als in het in eigendom hebben van de verwarmingsinstallatie. Die is echt per woning grote voor eigenaren en niet voor huurders.

Voor de rest te beantwoorden ben ik even de weg kwijt met dit soort forum lay-out.

[OmaJeanette]

“Verder las ik nog dat je je afvroeg wat het geldelijk voordeel van kouder wonen zou zijn.
Daarmee geef je naar mijn idee al aan dat je minder gaat stoken als je individueel wordt afgerekend op je stookgedrag.
Van het plaatsen van de meters zelf wordt het natuurlijk niet kouder.”

Nee hoor echt niet Rob, ik wil alleen weten wat die paar voorstemmers van metertjes drijft.

We hebben qua milieu gekozen voor de grond van Nederland, dat is de taak van 18 miljoen Nederlanders. De lucht van Nederland is zo vluchtig, die taak met 8 miljard aardbewoners is dweilen met de kraan open.

Dus persoonlijk steunen wij de landbouwtransitie bij Land van Ons. Het grond- en oppervlakte water moet schoner en hoger bij veen, daardoor rotten die veenlagen minder CO2.

[OmaJeanette]

Ik wil eigenlijk stoppen met deze discussie maar ik kan het niet laten. (grijns)

Dit arrest is niet vergelijkbaar. Hier gaat het om 13 appartementen die al bemeterd zijn waarvan 1 appartement een bedrijf is. Dat bedrijf wil terug naar de splitsingsacte.
Wij werken nog steeds met die splitsingsacte en willen met grote meerderheid voorlopig geen bemetering op de verwarmingselementen omdat niet duidelijk is wat (a) het geldelijk voordeel is van kouder wonen en (b) hoeveel dat positief is voor het milieu. Dus onze vraag is; gaan we hier in 2027 verplicht voor worden en door wie?

Bij huren zijn er 2 partijen, de huurder en de verhuurder. Daar zijn wettelijke plichten en en beschermingen voor bij wet die gehandhaafd kunnen worden.

Bij een VVE is er maar 1 partij, de eigenaren. De splitsingsacte en het huishoudelijk regelement regelen de gezamenlijke kosten en hun verdeling. En op de jaarvergadering wordt democratisch beslist waar de VVE-bijdrage aan uitgegeven wordt. Wie is hier dan de 2de partij (eiser ;-)) die deze eigenaren het recht lijkt te ontnemen door die bemetering verplicht te stellen in 2027?

[OmaJeanette]

We komen hier niet uit Rob, mijn mening blijft dat het wel degelijk uitmaakt of een verwarmingsinstallatie eigendom is van de gebruiker of niet.

ER IS ALLEEN (NOG) GEEN JURISPRUDENTIE OVER.

Bedankt voor je – nu achteraf – meedenken.

[OmaJeanette]

Fijn dat te horen, dat klaart de lucht.
Ik heb het idee dat de meeste reacties komen met kennis van blokverwarming in huurwoningen. Dat zijn de onze al niet meer sinds 33 jaar. We kochten (in 2019 dacht ik) nieuwe hoogrendementsketels, die zijn dus ook eigendom van de woningeigenaars, gekocht van onze spaarcenten in de VVE. Daarvoor hebben we onze staande afvoerleidingen gecoat tegen erosie, een enorme operatie maar dat moest echt als we dit gebouw nog 50 jaar bewoonbaar willen houden. In 2020 werden de 2 liften aangepast, deuren op alle verdiepingen.
We hadden een prima contract bij Vattenfall toen de prijzen bij de bewoners van de huurcorporatie door het dak gingen bleven onze prijzen gelijk. En nu zou die metertjes firma het gas gaan inkopen en met een verdeelsleutel gaan bepalen wie- hoeveel betaalt? Dezelfde noodzaak als bij de hoogrendementsketels en die afvoerleidingen zie ik hier echt niet.
En met mij heel veel mensen hier.
En die gemiddelde besparing van 10 -20 % die jij verwacht is na 2 minder koude winters niet hard te maken. Dus, bij twijfel geen actie.

Ps Die metertjes firma heeft een hele goede naam, dat werd nog tijdens de vergadering door een ‘onwillige’ bewoner gezegd.

[OmaJeanette]

Mag ik vragen Rob, zit u in deze branche? Of speelt u even advocaat van de duivel? Uw getallen lijken op een Rijksaanbesteding, die kloppen ook nooit. Natuurlijk respecteer ik een andere mening dan de mijne maar als u een target moet halen van appartementen die individuele meters promoten van uit het Rijk dan weet ik welke pet u op heeft.

Uit m’n hoofd dacht ik €35.000,- en de administratiekosten waren niet van-te-voren bekend. Het bestuur is wijsgemaakt dat stemmen op de jaarvergadering geen zin had. Op de vergadering is dit doorgeprikt; met zo weinig informatie is kosten-efficiëntie niet bewezen.

Dan vermoed ik dat uw aanname van 10% besparing aan de hoge kant is. We zijn niet arm (op een enkeling na) en zitten dus liever warm. We zijn niet asociaal (op een enkeling na) we stoken niet met de deur wagenwijd open. De metertjes zouden dus voor een kleine besparing zorgen en voor een groot verschil in stookkosten qua ligging. Iedereen met een woning aan de ‘schil’ van ons gebouw gaat er een onbekend bedrag op achteruit. Misschien valt het mee, misschien zal het meer dan verdubbelen. En ons huis (middenin) is straks ook voor en achter mooi geïsoleerd, dan ga ik terugkrijgen wat anderen meer moeten betalen voor kou lijden. Want het dak is niet geïsoleerd onder de gezamenlijke verantwoording van de VVE.
Al die woningen zijn gekocht met de wetenschap van ‘de verwarmingsverdeelsleutel’ de grote van je appartement is.

Ik hoop dat u mij nu begrijpt.
En iedereen die hier leest om hetzelfde probleem wens ik sterkte en doorzettingsvermogen.

[OmaJeanette]

En kosten efficiënt lijkt het mij in ons geval niet.
Het is eerst de investering, de metertjes en het plaatsen ervan. Dan de maandelijkse rekening (voorschot) die persoonlijk gaat, niet via de VVE. En dan de jaarlijkse verrekening. Een hele administratie die onnodig is.

Bij huren zit je sneller op dat punt want daar geld voor alles wat gedaan wordt een uurloon terwijl bij de VVE veel door vrijwilligers wordt opgelost als burenhulp.

[OmaJeanette]

Wilt u wel duidelijk zeggen welk deel uw mening is en welk deel een feit?
We praten hier over eigen woningen met ook de verwarmingsinstallatie in gezamenlijke eigendom. Dat deel van de verwarmingskosten blijft op de oude manier verdeeld worden, bij huur appartementen is dat niet zo.
Ruw geschat is de helft van de VVE bijdrage (€350,-) het huurders deel, de andere helft is voor (groot) onderhoud. Dus is +/-€175,- vaste lasten en zeg €100,- pm voor de verwarming. Van die andere €175,- hebben we dus €600.000,- gespaard de afgelopen jaren.
De besparing door minder te stoken gaat dus over €100,- pm, (minder voor de kleinere woningen) is een deel vastrecht. en dat vastrecht daar kun je niet over besparen. Dat vastrecht wordt niet beïnvloed door het stookgedrag en evenmin door de ligging op de bovenste verdieping.
Ziet u het verschil met huurwoningen?

“Dat de niet-zuinige bewoners in jouw flat ordinair lopen te stelen van de zuinigere bewoners lijkt mij echt onacceptabel, dus ik ben blij dat ik niet in jouw flat zit.”

Dat is dan wederzijds VVE-stem, wat grof uitgedrukt. Wie de hele dag thuis is verwarmd de muren … het dak is niet geïsoleerd, het heeft sinds 1992 nooit op de jaarvergadering gestaan. Dus al die jaren hebben die mensen minder comfort gekregen en hetzelfde betaald.

Voorlopig ben ik blij dat we die metertjes niet gaan instaleren, voordat dat bedrag terugverdiend is moet je al heel wat kou lijden. Maar het ergste is dat ze altijd gelijk hebben bij klachten of je moet gaan procederen.

[OmaJeanette]

De lening is democratisch beslist, voor mij had het ook niet gehoeven.
De puien aan de galerij- en balkonkant worden aangepakt. Dus nooit meer schilderwerk

Druk maken over ‘je afhankelijk laten maken van die bemetering-firma’ doe ik wel want het is weggegooid geld

[Auteur]

Berichten