Rob
Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
[quote quote=11561]Snapt iemand waarom VvE Belang dat adviseert en niet geadviseerd heeft om een vergadering uit te schrijven, omdat DIRECT aftreden nou eenmaal toch de nodige consequenties oplevert.[/quote]
Nee, totaal niet !
Blijkbaar vind ook VvE belang dat een bank gewoon zaken moet blijven doen met iemand die daar niet meer toe bevoegd is.
Zie mijn eerdere postings hierover 😉
@Dikoz, citaat uit dit artikel van mr. R. de Laat
“… Aannemelijk is, dat het bestuur op basis van de laatste vastgestelde begroting voortgaat met het beheren en besturen van VvE, tot het moment waarop de nieuwe begroting alsnog kan worden vastgesteld.”
[quote quote=11537]In die periode worden uitgaven gedaan alsof de begroting etc. goedgekeurd is.[/quote]
Ik zou nu graag een foto willen laten zien van de hele grote ogen die ik opzet !
Leestip uit de hand van Rijssenbeek : Het coronavirus en de besluitvorming binnen de vve
BW 5:131 lid 3 : Voor zover de statuten niet anders bepalen, beheert het bestuur, de opgestapte- en ontslagen bestuursleden en overige leden de middelen der vereniging en draagt het zorg voor de tenuitvoerlegging van de besluiten van de vergadering van eigenaars.
Dat staat er natuurlijk niet echt, maar in VvE land doen we kennelijk graag alsof, omdat anders de VvE schade gaat lijden en dat willen we natuurlijk niet.
Een bestuurder mag dus wel ten alle tijde opstappen maar daarna een keuze maken welke bestuurstaken hij wel of niet gaat uitvoeren.
Hij mag er kennelijk voor kiezen om alleen de minimale, vereiste inspanningen te doen.
Kan iemand mij vertellen waar dat dan geregeld is in de splitsingsakte en wat de definitie is van minimale, vereiste inspanningen?
BW 5:131 lid 3 luidt “Voor zover de statuten niet anders bepalen, beheert het BESTUUR de middelen der vereniging EN draagt het zorg voor de tenuitvoerlegging van de besluiten van de vergadering van eigenaars”
Dus we blijven wél de middelen der vereniging beheren maar dragen geen zorg meer voor de tenuitvoerlegging van de besluiten van de vergadering van eigenaars.
Zoiets?
Of als een van de eigenaren al maandenlang zijn maandelijkse bijdragen niet betaald, gaan we als opgestapt bestuurder dan wel- of geen maatregelen nemen?
En wie is daarvoor straks aansprakelijk?
Of als een eigenaar met flinke achterstand zijn appartement gaat verkopen en de notaris het bestuur verzoekt om opgave te doen van die achterstanden.
Gaat het opgestapte bestuur, wat geen bestuur meer is, die gegevens dan wel of niet verstrekken?
Wanneer een bestuurslid opstapt is hij géén bestuurder meer en als daarmee ook het laatste bestuurslid opstapt, en dus geen bestuurder meer is, is er géén bestuur meer.
De opgestapte bestuurder is dan gewoon 1 van de leden.
Dat een bank dus blijkbaar gewoon zaken wil doen met 1 van de leden geeft te denken.
[quote quote=11509]Dan ben je er wat mij betreft in elk geval in geslaagd om het voor de VvE als geheel onmogelijk te maken om lopende en terechte facturen te voldoen, zoals bijvoorbeeld facturen voor verzekeringen en reeds eerder aan de VvE geleverde prestaties ! … 😉[/quote]
Persoonlijk vind ik dat dit verwijt in eerste instantie het opgestapte bestuur treft op het moment dat zij besluiten op te stappen zonder te voorzien in een adequate opvolging.
Het bestuur beheert de middelen van de VvE, dus als het bestuur plotseling opstapt hebben zij m.i. zelf dat beheer van die middelen feitelijk onmogelijk gemaakt.
[quote quote=11509]… Daar gaat ellende van komen, aanmaningen en terechte vorderingen/incasso. Naar mijn overtuiging is deze stap geen bijdrage aan een oplossing maar een extra bijdrage aan het probleem! 😉[/quote]
Daar ben ik het dan wel weer geheel mee eens !
[quote quote=11518]De bepalingen betreffende een vergadering staan in artikel 33 tot en met 38 van het model reglement.[/quote]
Die bepalingen ken ik, maar daar lees ik toch echt niets over een verplichting aan een bestuurder die zelfstandig op wil stappen een vergadering uit te schrijven.
[quote quote=11517]Voor dit onderwerp “Direct Aftreden” is in ieder geval geen concrete wettelijke oplossing,[/quote]
Wederom, artikel 5:133 BW bepaalt dat bij belet of ontstentenis van het bestuur, deze wordt vervangen door de voorzitter van de vergadering, tenzij in de statuten of door de vergadering een andere voorziening is getroffen.
Dus;
a) Het officieel benoemde orgaan ‘voorzitter van de vergadering’ vervangt het bestuur en schrijft een vergadering uit.
b) De leden nemen zelf het initiatief voor een vergadering.
c) In het HHR wordt geregeld dat een bestuurder die zelfstandig wil opstappen verplicht is een vergadering uit te schrijven.
Zomaar 3 mogelijkheden om bij een ‘direct aftreden’ een vergadering uit te schrijven 😉[quote quote=11501]Bovendien voor een wijziging van het HRR heb je weer de goedkeuring van eigenaars nodig en dus een vergadering.[/quote]
Dat weet ik, het was ook bedoeld als algemene tip om dit soort situatie te voorkomen.
[quote quote=11501]volgens mij is hierin voorzien in het modelreglement, dat in de splitsingsakte is vermeld.[/quote]
Ik zou niet weten wáár dat dan geregeld is !
[quote quote=11502]Tevens kunnen ze ook nog handelingen verrichten omdat derden mogen vertrouwen op de registratie in het Handelsregister.[/quote]
Beetje verwarrende tekst vind ik.
In theorie kunnen bestuursleden die opgestapt zijn nog wel die handelingen verrichten, maar op het moment dat iemand geen bestuurslid meer is, is hij of zij ook niet meer bevoegd om namens de VvE dergelijke handelingen te verrichten.
Het lijkt me logisch dat een bestuurder aansprakelijk is voor het doen van handelingen waartoe hij niet bevoegd is.
Dat geldt wat mij betreft ook voor het hier eerder genoemde beheer van de middelen.
Op het moment dat iemand opstapt als bestuurslid en dus geen bestuurslid meer is, kan hij nog wel betalingen namens de VvE verrichten, maar is hij daar niet meer toe bevoegd.
Wellicht is het een idee om in het HHR als ‘instructie aan het bestuur’ een artikel op te nemen waarin wordt bepaald dat bijvoorbeeld een ‘laatste’ bestuurder verplicht is een nieuwe vergadering uit te schrijven op het moment dat hij zelfstandig wil opstappen.
[quote quote=11489]Echter, bestuursleden zijn wel verplicht tot een behoorlijke vervulling van hun taak (art. 2:9 BW). Algemeen wordt aangenomen dat daaruit volgt dat het bestuur niet in zijn geheel tegelijk mag aftreden en ook dat het laatste bestuurslid niet zomaar mag aftreden.[/quote]
Daar ben ik het in theorie volledig mee eens, echter lijkt dit niet overeen te komen met de jurisprudentie waarbij ik wil opmerken dat ik niet weet of in die zaken ook sprake was van een ‘een laatste’ bestuurslid.
[quote quote=11489]Als het echter al lange tijd niet lukt om opvolgers te vinden, ondanks voldoende inspanning, dan kan het bestuur zich naar mijn mening wel demissionair verklaren.[/quote]
Ik vraag me af waar in de akte/statuten dan zou zijn voorzien in een demissionair bestuur?
Artikel 5:133 BW bepaalt dat bij belet of ontstentenis van het bestuur, deze wordt vervangen door de voorzitter van de vergadering, tenzij in de statuten of door de vergadering een andere voorziening is getroffen.
Ik ben van mening dat het in beginsel de VvE is die hiervoor aansprakelijk gesteld kan worden en niet het bestuur.
Dat zou misschien anders zijn als bijvoorbeeld in een vergadering de problematiek al ter sprake is gebracht en besloten zou zijn de kanalen te vernieuwen en de bestuurder dat besluit niet uitgevoerd zou hebben.
In jouw verhaal lees ik dat aan de hand van de opmerkingen van een installateur de bestuurder een inspectie heeft laten uitvoeren en m.i. dus voortvarend te werk gaat.
Het is daarna aan de VvE om op basis van de uitkomsten van die inspectie aktie te gaan ondernemen.
Ik denk dat alleen een bestuurder die bewust fout en verkeerd handelt in de problemen zal komen.
Ik zeg ook zeker niet dat men moet gaan afwachten !
Dat is inderdaad onverstandig en men doet er zeker goed aan om snel actie te ondernemen.
Wilde alleen duidelijk maken dat een bestuurder die ‘zomaar’ het bijltje er bij neergooit toch een zeker risico neemt.
Oh nee, ik zou geenszins willen bewerkstelligen dat een bestuurder langer zou moeten aanblijven, zelfs niet via de rechter.
Het ging mij meer om verantwoordelijkheden en aansprakelijkheid.
Je hebt twee varianten, een bestuurder die zijn taken goed uitvoert, wellicht door tijdgebrek zijn werkzaamheden wil/moet stoppen, de boel netjes overdraagt en verder gaat en je hebt bestuurders die maar wat aanrommelen en op het moment dat het echt fout dreigt te lopen snel afhaken.
Ik ben van mening dat er zich situaties voor kunnen doen waarbij een VvE schade lijdt als gevolg, of beter gezegd, veroorzaakt door een plotseling aftredend bestuur welke zijn taken en bevoegdheden niet netjes heeft overgedragen.
Het lijkt mij dan niet onmogelijk als een oud bestuurder op grond van die redelijkheid en billijkheid aansprakelijk gesteld zou kunnen worden voor die schade.
Aangezien ik ook al lang de uitspraak van de rechter ken waarin reeds is aangegeven dat een bestuurder ook zelf ontslag kan nemen was, en ben, ik het voor het overgrote deel ook met je eens hoor Bob 😉
Zowel wat betreft de mogelijkheid om op te stappen als je opmerkingen over de inschrijving bij de KvK.
Echter…… zoals jezelf ook als schreef is het niet zo dat de opstappende bestuurder zomaar alles uit de handen kan laten vallen.
In de wet is ook geregeld dat de betrokkenen bij een rechtspersoon zich naar redelijkheid en billijkheid moeten gedragen.
Je kan je afvragen of daarvan nog sprake is als een bestuurder bij de eerste de beste tegenslag plotseling opstapt of daarmee zou dreigen.
Dan kom je uiteraard in een discussie waar veel verschillende situaties ook veel verschillende uitkomsten kunnen hebben.
In die zin ben ik toch nog wel nieuwsgierig naar de feitelijke verantwoordelijkheden en aansprakelijkheid van een bestuurder die er plots de brui aangeeft.
Persoonlijk leek het mij daarom beter dat een bestuurder die op wil stappen er goed aan doet de “nette” weg te bewandelen, wat naar mijn mening ook inhoud om een vergadering uit te schrijven.
[quote quote=11450]Ik zoek nog steeds naar keiharde antwoorden, wie nou verantwoordelijk/aansprakelijk is voor deze stuurloze periode(hoelang?). Ik begrijp dat het de leden van de VvE zijn, echter fysiek van dag tot dag in daadwerkelijke uitvoering is het toch maar stuurloos.[/quote]
Daar is ook niet zo snel een pasklaar antwoord op te geven denk ik.
Het kan m.i. niet zo zijn dat het bestuur in een algemene mededeling buiten de vergadering om bekend maakt dat het zijn taken heeft neergelegd en daarmee van zijn verantwoordelijkheden af is.
Ben benieuwd hoe dat proces verlopen bij jullie.