Rob
Aangemaakte reacties
-
AuteurBerichten
-
Antwoord: “Men kan uitsluitend notificeren op de CVZ van de VvE. Een lid kan niet notificeren en aansluiten op eigen meter, dan is er weer gewoon besluitvorming nodig.”
Ik zou dan aan vvelaadloket gevraagd hebben hoe zij de bepaling in MR2017 dan interpreteren.
Zoals ik hierboven schreef staat daarin duidelijk dat het oplaadpunt zodanig dient te worden aangebracht dat de kosten van het stroomverbruik ten laste komen van degene die van het oplaadpunt gebruik maakt.
Dat kan naar mijn idee dus alleen als het oplaadpunt op de eigen installatie aangesloten wordt.
Het woordje ‘indien’ duidt er naar mijn mening eveneens op dat die mogelijkheid dus ook open staat.Wel denk ik dat het in de situatie bij @KV66 voordelig is dat het betreffende appartement op de begane grond ligt, en dat geldt in principe ook voor appartementen op de 1e verdieping.
@Geurt, je schrijft dat er al diverse stroomkabels van bovenburen door onze meterkast lopen, maar ik vraag me af of dat daadwerkelijk het geval is.
Dat de doorgaande leiding van bijvoorbeeld het energiebedrijf er doorheen loopt is wat anders dan dat er echt privékabels doorheen lopen.
Ik denk echt dat het grootste juridisch struikelblok de wijze is waarop de leiding omhoog loopt.
Persoonlijk zou ik niet weten op welke wijze je een eigenaar zou kunnen verplichten om privéleidingen door zijn appartement te laten lopen, dat lijkt mij in strijd met het exclusieve gebruiksrecht dat iedere eigenaar heeft.
En dat geldt ook voor de meterkast, als uit de splitsingstekening blijkt dat de meterkast tot het privégedeelte behoort.En die kabels zijn op zich niet gevaarlijk, maar wel de mensen die er niet mee om kunnen gaan.
Vooral de mensen die beunhazen inschakelen om te gaan klussen in de woning en die vervolgens dan een gezamenlijke leiding of kabel raken.Sowieso is in MR2017 bepaalt het betreffende oplaadpunt aangebracht dient te worden door een ter zake van oplaadpunten erkende installateur, dus ook dat is weer een reden dien je kan wegstrepen.
Ook behoren leidingen van de VvE voor bijvoorbeeld de liften nooit door de woningen te gaan. Daar moet minstens een betonnen muur tussen zitten.
Laat mij maar één bepaling uit NEN1010 of waar dan ook zien waarin dat is vastgelegd.
De bestaande kabels zijn gezamenlijk, maar die lopen dan door een privé-ruimte.
De kabels die er doorheen lopen zijn doorgaans voor de nutsvoorzieningen, en van de netwerkbeheerders.
Daar is dus niets gemeenschappelijks aan, hooguit de bekabeling voor de gemeenschappelijke intercominstallatie.En die ruimte is zeker niet speciaal ontworpen voor kabels, leidingen, etc.
Uhh ja, daar is de meterkast wel voor ontworpen. (zie bv. ook hier)
Dat is meestal zo. Ook alle schachten vallen meestal (bij ouder gebouwen) onder de privé-woning
Ben ik niet met je eens, schachten en kokers vallen vrijwel altijd onder de gemeenschappelijke gedeelten.
Eerder schreef ik “Uitgangspunt lijkt dus te zijn ‘laden via de centrale aansluiting van de VvE’.”
IN MR2017 is echter ook te lezen;
Het betreffende oplaadpunt dient:
– zodanig te worden aangebracht dat de kosten van het stroomverbruik ten laste komen van degene die van het oplaadpunt gebruik maakt (indien het oplaadpunt wordt aangesloten op een ten laste van de gezamenlijke Eigenaars komende energievoorziening, dient een tussenmeter te worden geplaatst zodanig dat het elektriciteitsverbruik van het oplaadpunt wordt doorbelast aan de betreffende Eigenaar);“Indien” duidt aan dat er dus ook een mogelijkheid is om de laadpaal op een ‘niet ten laste van de gezamenlijke Eigenaars komende energievoorziening’ aan te sluiten, dus de eigen meterkast.
In de gestapelde bouw met meterkasten boven elkaar is de meterkast toch gemeenschappelijk, in ieder geval dat deel waar de kabels en buizen lopen van en naar de buren.
Dat zou dan moeten blijken uit de splitsingstekening.
Uit de splitsingstekening van onze VvE blijkt in ieder geval duidelijk dat de meterkast onder het privégedeelte valt.@RB. Verrast te lezen dat het uitgangspunt ‘laden via de VvE aansluiting” is. Heb je daar een link voor naar het stukje waaruit dat blijkt?
Dat staat hier.
Waar zij dat op gebaseerd hebben weet ik niet 😉In een liftschacht mogen geen kabels worden aangebracht die geen deel uitmaken van de liftinstallatie.
Tenzij deze kabels bouwkundig worden gescheiden. Zie ook dit artikel op NederlandVVE over bijvoorbeeld kabels van zonnepanelen.Op de door Carla aangegeven site van vvelaadloket staat in de FAQ te lezen;
Moet de VvE haar centrale aansluiting beschikbaar stellen bij notificatie?
Ja. De notificatieregeling gaat uit van laden via de centrale aansluiting van de VvE. Als een lid op de juiste manier notificeert en aan de voorwaarden voldoet, kan de VvE dit niet weigeren.Uitgangspunt lijkt dus te zijn ‘laden via de centrale aansluiting van de VvE’.
In die zin zou je het met @VM eens kunnen zijn dat het niet de bedoeling is dat eigenaren een leiding gaan leggen naar de meterkast in het eigen appartement.Genoeg voer voor diverse rechtszaken vrees ik.
Of vrees?, soms is het ook fijn om gewoon duidelijkheid te hebben toch. 😉Grappig dat het onderwerp ‘Wet Notificatieregeling … ‘ nu in elektriciteitsvragen opgaat.
Het onderwerp veranderd toch helemaal niet.
Als er bepaalde redenen/bezwaren worden opgeworpen die niet kloppen, dan mag je daar toch op in gaan.@vm Goed punt. Niet bij stilgestaan.
In de basis is het antwoord volgens de Nederlandse installatienorm (NEN 1010) heel helder: Nee, er mogen in principe geen aders van twee verschillende eindgroepen (voedingskabels) samen door één buis lopen.Dat gaat over de installatiebuizen van je elektrische installatie, en niet over mantelbuizen.
Het is niet van toepassing op mantelbuizen en/of kabelgoten.Daarentegen weet ik niet of de energieleverancier het toestaat dat andere kabels door hun mantelbuizen lopen.
Denk persoonlijk dat je eerder op zoek moet naar een echt vrije kabeldoorvoer of wellicht een ander gemeenschappelijke kanaal waar de leiding wellicht geplaatst zou kunnen worden.Daarnaast ben ik het geheel eens met de vraag van @KV6 hierboven en erg nieuwsgierig naar het antwoord.
VM schreef;
En het moet inderdaad bij de rechter neergelegd worden want Art 28.3 is te onduidelijk. De volgende zin kan op 2 manieren geïnterpreteerd worden: “De Eigenaar die een oplaadpunt doet aanbrengen, is bevoegd om de kabels en leidingen die noodzakelijk zijn om het oplaadpunt op het elektriciteitsnet aan te sluiten te laten lopen via de Gemeenschappelijke Ruimten, mits dat geschiedt op een daartoe geëigende en de voor de andere Eigenaars minst bezwarende wijze.”
Welke 2 manieren zijn dat dan volgens jou?
Alleen vind ik het persoonlijk iets te ver gaan dat je de namen van 2 medewerkers van een extern bureau in de notulen zou moeten opnemen
De ALV moet een kascommissie van twee leden benoemen dus ja, de benoemde personen moeten ook in de notulen opgenomen worden.
Geurt geeft duidelijk aan dat de nieuwe individuele laadpalen op de eigen meter van het appartement aangesloten gaan worden.
Als MR2017 daar van kracht is mogen die eigenaren dat gewoon doen conform de bepalingen in dat reglement.
De tekst is overduidelijk “Een Eigenaar die gerechtigd is tot een Appartementsrecht dat bestemd is dan wel mede bestemd is voor de stalling van een motorrijtuig is bevoegd om, zonder toestemming van de Vergadering, voor eigen rekening en risico een oplaadpunt voor een elektrisch aangedreven motorrijtuig te doen aanbrengen.”Zonder toestemming van de vergadering = zonder toestemming van de vergadering.
En ja, de VVE moet ook op grond van artikel 28 lid 3 gedogen dat die leidingen wellicht via gemeenschappelijke ruimten lopen.
En hoe wordt die 4500 euro in rekening gebracht bij de eigenaren? Gewoon volgens de breukdelen, terwijl niet iedereen gebruik maakt van een laadpaal?
Zoals Geurt terecht aangeeft komen de kosten voor de collectieve vastrechtkosten van de collectieve voorziening voor rekening van de gezamenlijke eigenaren conform de vastgelegde verdeelsleutel.
Citaat uit deze uitspraak (zie 4.5), waarin eveneens het besluit tot vaststelling van de jaarrekening nietig verklaard is omdat de kascommissie niet op de juiste wijze was benoemd.
“… Of een (geheel) externe kascommissie toelaatbaar is, is gelet op artikel 2:48 lid 2 BW
overigens ook nog de vraag.”Maar waarom een accountantsbureau is een extern bureau die de rol van de kc overneemt. Dus waarom zou een gewoon extern bureau niet mogen?
Een accountant is een gereguleerd en beschermd beroep en valt onder strenge wettelijke regels, moet onafhankelijk zijn en staat onder toezicht en tuchtrecht.
Voor een willekeurig ander extern bureau geldt dat niet.De wetgever heeft dus blijkbaar gekozen voor;
óf controle door een officieel gereguleerde professional (accountant),
óf controle door minstens twee benoemde leden (kascommissie).Zou het dan, voor jou, juridisch kloppend kunnen zijn of worden, wanneer er binnen de VvE geen leden te vinden zijn, de VvE op zoek gaat naar minstens 2 leden ‘van buiten’, en die vindt bij b.v. kascontrole.com.
Dit dan incl. een schriftelijke bevestiging dat er minstens 2 leden van die organisatie de opdracht uitvoert?Naar mijn mening zouden deze personen in dat geval op persoonlijke titel tot kascommissie benoemd moeten worden, en niet de organisatie zelf.
Bij het bekijken van de website van kascontrole.com valt mij bovendien op dat onder het kopje Informatie meerdere pagina’s vrijwel dezelfde inhoud bevatten. Daarbij staat telkens onderaan vermeld:
Citaat:
“Waarom besteedt u het opmaken van de jaarrekening van uw VvE niet uit aan een team van professionals met meer dan 15 jaar ervaring op het gebied van VvE’s? De jaarrekening van uw VvE wordt door Kascontrole.com snel en grondig opgesteld.”Dit roept een principiële vraag op.
De taak van een kascommissie is immers om de door het bestuur en/of de beheerder opgestelde jaarrekening te controleren.Wanneer dezelfde partij zowel de jaarrekening opstelt als deze controleert, ontstaat naar mijn mening een ongewenste situatie waarin feitelijk sprake is van controle van het eigen werk.
In dat geval zou dus alsnog een onafhankelijke kascommissie of accountant moeten worden benoemd om de jaarrekening te controleren.Uiteraard, als ik jou dan een verklaring omtrent de getrouwheid van de stukken zou overleggen, dan is inderdaad gewoon voldaan aan de eisen in BW2:48 en is een kascommissie bestaande uit twee leden niet meer noodzakelijk.
Ontbreekt die verklaring van een accountant, zal de VvE dus 2 leden voor een kascommissie moeten gaan benoemen, al dan niet uit de leden.
Redelijkheid en billijkheid 🤔
Stel dat ik me morgen bij de KVK in ga schrijven als kascommissie-expert.com en de kascontrole voor VvE’s uit zou gaan voeren.
Het zou mijn inziens onredelijk zijn als de kascontrole dan conform BW2:48 uitgevoerd zou zijn, terwijl besluiten over jaarrekeningen nietig verklaard worden omdat een officiële benoemde kascommissie uit 1 lid bestond.Ook in deze uitspraak geeft een rechter duidelijk aan “Art. 2:48 lid 2 BW verplicht de ALV om, ter goedkeuring van de jaarstukken, ófwel een accountant te benoemen, ófwel een kascommissie uit haar leden te benoemen.”
bepalingen in de modelreglementen mogen nooit in strijd zijn met de wet dus mogen we ervan uitgaan dat de betreffende artikelen in MR2006 en MR2017 eenzelfde strekking hebben als BW2:48.
De enige ‘ ontwikkeling’ die ik zie is dat men er nu standaard vanuit gaat dat de leden voor de kascommisie ook buiten de VvE gezocht mogen worden.
Vraag blijft, a) mag het een rechtspersoon i.p.v. een natuurlijk personen zijn en b) hoe voldoe je aan de twee personen regel wanneer je de opdracht zou mogen geven aan een extern bureau.Wat moet een VvE anders doen als er geen vrijwilligers zijn voor de kc?
Zoals de rechter in deze uitspraak aangeeft; “Bij gebrek aan animo bij de leden van de VvE zitting te nemen in de (kas)commissie had het op de weg van de VvE gelegen een accountant te benoemen teneinde de getrouwheid van de stukken over 2011 en 2012 te (laten) onderzoeken.”
Een accountant benoemen dus.
Of, een kascommissie benoemen die zich bij laat staan door een extern bureau. -
AuteurBerichten