Rob
Aangemaakte reacties
-
AuteurBerichten
-
De verkoper van het appartement heeft een wettelijke mededelingsplicht.
Die mededelingsplicht strekt naar mijn mening best ver en er zijn op internet diverse voorbeelden van uitspraken te vinden als gevolg van het schenden van deze mededelingsplicht.
Ook wanneer je buurman iedere dag urenlang veel lawaai maakt en zorgt voor grote overlast zal je daar mededeling van moeten doen.
Ook wanneer er grote betalingsachterstanden in de VvE zijn zal je daar mededeling van moeten doen.
En zo zijn er natuurlijk nog veel meer voorbeelden te bedenken.
Ook de overheid is er gelukkig van overtuigd dat het raadzaam is om jezelf als potentieel koper vóóraf goed te laten informeren over alle zaken betreffende de VvE getuige deze folder.
Onze zuiderburen hebben het nog beter voor elkaar getuige dit document van een notaris in België.
Citaat:
“… Wanneer moet de koper deze informatie ontvangen?
De wet stelt duidelijk dat de koper deze informatie moet ontvangen voor zij of hij enig document ondertekent. Dit betekent dus in principe vooraleer zij of hij zijn bod uitbrengt of vooraleer er een verkoopovereenkomst wordt getekend. De koper kan zich dus in principe nog niet binden voor zij of hij deze informatie ontvangen heeft.”
Gezien deze discussie zou het wat mij betreft morgen ook hier ingevoerd mogen worden !
[quote quote=7450] Je schrijft: “….geef ik de potentiele koper gewoon alle informatie die van belang is… “. Dat impliceert al dat jij bepaald wat voor de koper van belang is. Doe je dat uit het perspectief van de koper of van de verkoper? [/quote]
Als ik hiermee de indruk heb gewekt dat ik zelf zou gaan bepalen welke informatie ik van belang vind voor de koper is dat onjuist.
Een slimme koper en een goede makelaar zal zeker vragen naar VvE stukken zoals de notulen van de laatste ledenvergadering, de meest recente jaarrekening en de MJOP.
En die stukken zal ik inderdaad ook desgevraagd gewoon overhandigen, zonder enige vorm van censuur.
Eveneens zullen eventuele vragen over andere zaken zoals woonomgeving, buren e.d. ook uiteraard gewoon beantwoordt worden.
De ontbindende voorwaarden met betrekking tot de bouwkundige keuring zijn veelal afhankelijk van de hoogte van het bedrag aan achterstallig onderhoud en dat is op zich ‘eenvoudig’ vast te stellen.
De ontbindende voorwaarden op basis van de (financiële) toestand van de VvE zal naar mijn mening best een juridisch complexe zaak kunnen worden waar je, eveneens naar mijn mening, niet op zal zitten te wachten als koper en/of verkoper.
Daarnaast ben ik ook nog steeds van mening dat de inhoud van VvE stukken geen enkele waarde heeft, of van enig belang zou zijn, voor derden.
Ook daarom zie ik vooralsnog geen enkele reden om zo ‘geheimzinnig’ te werk te gaan.[quote quote=7448] Maar toch nog even een nadrukkelijke vraag: Kan het bestuur wettelijk gezien zomaar mededelen dat er niet gediscussieerd kan worden ?? [/quote]
Nee, zoals jezelf al aangaf is het de vergadering die dat uiteindelijk bepaald.Dat de VvE info en brainstormavonden houdt kan ik wel waarderen.
Toch vind ik ook dat er op de ALV ruimte moet zijn om te discusieren over bepaalde zaken.
Zeker wat betreft de financiering van het onderhoud is dat een punt dat op de vergadering gewon besproken moet worden.
PS. Geld lenen kost geld ! 😉
Zelf ben ik ook altijd groot tegenstander van leningen door de VvE.
Ik kan me dus goed voorstellen dat jij ook geen voorstander bent van het afsluiten van een lening.
Waarom wil men eigenlijk een lening en zijn er geen alternatieven?
Je bent het misschien wel met mij eens, maar ik niet met jou 😉
Ik wil die gegevens zien vóórdat ik mijn handtekening onder het koopcontract zet.
Hoe zouden die ontbindende voorwaarden er dan ongeveer uit moeten gaan zien volgens jou?
Zelf bewaar ik alle stukken van de VvE gelukkig uiterst zorgvuldig en als ik ooit in de situatie kom dat ik mijn appartement zou verkopen geef ik de potentiele koper gewoon alle informatie die van belang is, ongeacht wat daar over in het HHR zou zijn vastgelegd.
Stel je eens voor dat jijzelf een appartement zou gaan kopen in jouw VvE.
Zou je dan ook niet eerst alle informatie over de VvE vóóraf willen weten?
Als koper van een appartement zou ik toch echt niet af gaan op de blauwe ogen en verhalen van de makelaar en zou toch echt zelf inzage willen hebben in de genoemde documenten.
Bij het tekenen van de koopakte teken je ook vaak dat je bekend bent met de inhoud van relevante stukken van de VvE.
Zou jij als verkoper je handtekening zetten onder de koopakte als je ziet dat er gezwart/gewitte gedeeltes in de documenten te vinden zijn?
Zou jij als koper de koopakte tekenen als je de stukken niet daadwerkelijk gezien hebt?
Zou jij als koper geen extra vragen gaan stellen als je daar gezwart/gewitte gedeeltes in ziet?
Een koper heeft ook een onderzoeksplicht en het volste recht om zich op een goede en juiste manier op de hoogte te brengen van de stand van zaken in de VvE en wat hij daar kan verwachten op financieel gebied.
Dat kan naar mijn idee alleen maar door inzage in de juiste stukken.6 juni 2018 om 10:42 In reactie op: Moet een bestuur van een vereniging de ledenlijst verstrekken? #7439Citaat uit uitspraak:
“… Voorop stelt het hof dat er geen bijzondere rechtsregel bestaat op grond waarvan een vereniging gehouden is steeds een ledenlijst aan een lid van die vereniging te verstrekken. Uit al hetgeen hiervoor overwogen is en uit artikel 16 lid 2 van de statuten en artikel 2:8 BW volgt naar het oordeel van het hof dat BVKZ daartoe in het onderhavige geval wel gehouden is. Zonder actuele ledenlijst kunnen [appellanten c.s.] als leden van BVKZ immers niet gebruik maken van de bevoegdheid die de statuten hun toekennen.“
Niets aan toe te voegen 😉[quote quote=7430]even wat rechtzetten. Waar ik schreef “Splitsingsakte” bedoelde ik een “AKTE HOUDENDE WIJZIGING SPLITSING” (soms ook genoemd de AKTE HOUDENDE WIJZIGING SPLITSING EN ONDERSPLITSING) Deze akte bevat alle gegevens van eigenaren en wordt door de notaris ingeschreven in (openbare) hypotheek registers. Hoe is de privacy daarvan geborgd?[/quote]
Soms krijg ik de indruk dat de AVG bedoeld zou zijn om alle gebruik van persoonsgegevens te verbieden of uit te sluiten.
Naar mijn mening heeft een (potentieel) koper recht op deze informatie en zie dus ook nog niet waarom dat in het kader van de AVG anders zou zijn.
PS. als potentieel koper zou ik in deze tijd ook heel graag willen weten of de VvE al dan niet een lening is aangegaan.
Ook die informatie moet bekend zijn en ook aan de notaris worden doorgegeven.
[quote quote=7416]Ik kan me niet voorstellen dat je al deze documenten moet vernietigen of aanpassen omdat er bijvoorbeeld iemand is vertrokken uit de VVE.[/quote]
Dat kan ik me ook niet goed voorstellen.
Het lijkt me ook nog eens haast onmogelijk om uitvoering aan te geven.Ik zou ook even de beheerovereenkomst doorlezen om te kijken of daarin wellicht een opzegtermijn is opgenomen. Lijkt me handig om te weten wanneer de ALV van plan is om de beheerovereenkomst op te gaan zeggen.
[quote quote=7407]Het door jou gegeven voorbeeld valt voor mij onder het kopje “ongebreideld” en is voor mij persoonlijk onacceptabel[/quote]
Goedemorgen Bob,
Uiteraard had ik al begrepen op welke artikelen je doelde in je eerste bijdrage 😉
Het is me alleen nog niet helemaal duidelijk op welk deel van mijn voorbeeld bovenstaande quote betrekking heeft.
Gaat het jou dan om het voorbeeld van de balkons en hekwerken (wat me eerlijk gezegd écht even zou verbazen 😉 ) of om de alinea “je zou ook kunnen zeggen …. ” ?
Met vriendelijke groet,
Rob
Hoi Bob, dank voor je reaktie !
Daar kan ik me ook wel grotendeels in vinden 😉
Tegelijk zie ik daarin ook weer een zeer interessante vraag, namelijk: wat is de inhoud en rijkwijdte van het mandaat zoals het in de splitsingsakte is vastgelegd.
Als voorbeeld denk ik altijd even aan een kwestie in mijn oude VvE.
Daar werd op een gegeven moment besloten om het balkon en hekwerken grondig aan te pakken.
Op de vergadering werden er drie complete voorstellen voorgelegd qua vloerafwerking en qua hekwerken.
Iedere eigenaar kon dus op de vergadering zijn eigen keuze maken waarna uiteraard het voorstel met het meeste aantal stemmen werd uitgevoerd.
En dat is precies hoe ik het voor ogen heb en hoe het naar mijn mening in iedere VvE ook eigenlijk zou moeten gaan.
Je zou ook kunnen zeggen, ik geef de bestuurder een mandaat ter hoogte van het bedrag uit de MJOP en dan bepalen zij hoe en wat er gaat komen.
Dat lijkt mij persoonlijk dan weer een slechte zaak.
Ik denk dat de betrokkenheid van de leden veel groter wordt naarmate zij ook meer mee mogen beslissen over dergelijke zaken.
Vraag is dus ook in hoeverre bestuurders in dergelijke kwesties vrij kunnen handelen op basis van hun mandaat in de splitsingsakte ?Hoi William, er zal vast wel weer verteld zijn dat de financiering wordt betaald uit de besparing op de energiekosten 😉
Citaat uit artikel “… Deze lening kent een looptijd van 15 jaar. Daarnaast verstrekt de BNG Bank een lening van 3,4 miljoen euro, met een looptijd van 30 jaar. Van Erp: “Uniek is dat de eerste 15 jaar van de BNG Bank lening aflossingsvrij is. Dit voorkomt dubbele aflossingskosten.”
Het komt er dus op neer dat eigenaren die na 15 jaar nog in het complex wonen en de nieuwe eigenaren op dat moment de volledige aflossing van de 3,4 miljoen aan BNG moeten voldoen.
Zal best mooi staan in de verkoopbrochure “houdt u rekening met een eigen schuld van €35000″
En nog steeds is er niemand die zich druk maakt over het feit dat er geen enkele kredietwaardigheidstoets plaatsvindt bij de individuele eigenaren van de VvE.Dat klopt William.
In verstandige VvE’s wordt dat ook niet gedaan 😉
Het is ook een kwestie van bewustwording van de eigen rol als eigenaar binnen de VvE.
Te vaak wordt er naar mijn idee door veel eigenaren nog vanuit gegaan dat het bestuur het wel allemaal regelt, of … als het bestuur het wil zal het wel handig en/of verstandig zijn.
Veel eigenaren vinden het (helaas) ook wel prima als het op die manier gaat.
Ik ben ook wel nieuwsgierig naar de redenen waarom eigenaren kennelijk zo graag meewerken aan het verlenen van mandaten !Wanneer het bestuur wel in staat was om een samenvatting te maken van de offertes zie ik niet zo in waarom het bestuur dan in staat is gebleken de offertes geheel te delen met de eigenaren.
Persoonlijk ben ik geen voorstander van mandaatverlening aan bestuur en commissies.
Daarmee doe je je als eigenaar en als vergadering toch een beetje te kort naar mijn idee.
Ik vind dat bestuursleden en commissies hun voorbereiding zodanig zouden moeten regelen dat het de vergadering blijft die uiteindelijke de definitieve keuze maakt. -
AuteurBerichten