Rob
Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
In een eerdere reactie schreef ik:
“… En ja…. ook hierover heb ik nog nooit enig standpunt vernomen van onze belangenbehartiger terwijl het naar mijn idee toch zeer zeker de belangen raakt van de VvE en de individuele eigenaars.”
Hier moet ik mezelf even corrigeren 😉
Uit het verslag van het debat blijkt namelijk dat stichting VvE Belang geen voorstander is van een dergelijke garantie.Je kan je natuurlijk wel afvragen, wanneer is er sprake van twijfel.
Eigenaren zonder dakkapel zullen, om niet mee te hoeven betalen, al snel geneigd zijn om de voor hun gunstigste conclusie te trekken en de dakkapel tot het privégedeelte rekenen.
Wanneer men als VvE dan besluit om de dakkapel tot het privégedeelte te rekenen staat alleen vast dat de meerderheid voor die optie gekozen heeft.
Ook dan zou de eigenaar welke beschikt over de dakkapel naar de rechter kunnen stappen om een oordeel van de rechter te verkrijgen en op die wijze het besluit mogelijk laten vernietigen.
Hoi Bob,
Hartelijk dank voor de link naar het artikel van mr. de Laat !
Bijzonder interessant om te lezen.
En dan de slotsom in het artikel 😉
“… Als het wetsvoorstel met deze toelichting wordt aangenomen, is dat mijns inziens een stap terug in plaats van voorwaarts voor het functioneren van VvE’s. Wanneer een ‘garantie’ gesteld kan worden in plaats van het daadwerkelijk storten van reservefondsbijdragen, zou de wet beter niet gewijzigd kunnen worden.”
Ben echt reuze nieuwsgierig wat er uiteindelijk uit gaat komen.
Met vriendelijke groet,
RobHet gehele debat van dinsdag 24 januari is hier na te lezen.
Wat ik zelf nog nooit eerder geweten heb, maar wel zeer interessant was om te lezen en ook best belangrijk is binnen de VvE ging over de mogelijkheid om in plaats van een bijdrage te storten op de rekening van de VvE een garantie af te geven voor die bedragen.
Zo is op de site van de tweede kamer is te lezen:
“Eigenaren hoeven hun bijdrage aan het reserveringsfond niet per se te storten op de rekening van de vve maar mogen ook een garantie afgeven, zo staat in de wet. Maar is er dan wel voldoende geld beschikbaar als één van de eigenaren failliet gaat?
Eigenaren moeten hun verplichte reserveringsbijdragen gewoon overmaken naar een bankrekening die op naam van de vve staat. Ronnes (CDA) wil deze bepaling in de wet opnemen, zodat er meer financiële zekerheid is. Bashir (SP) valt hem bij, maar Blok ziet weinig in zo’n verplichting.”
Persoonlijk lijkt de mogelijkheid van een dergelijke garantie mij geen goede zaak binnen de VvE en sta ik achter het idee van Ronnes en Bashir.
En ja…. ook hierover heb ik nog nooit enig standpunt vernomen van onze belangenbehartiger terwijl het naar mijn idee toch zeer zeker de belangen raakt van de VvE en de individuele eigenaars.
Wellicht is er in het verleden vaker onduidelijkheid geweest over deze situatie en heeft men daarom de dakkapellen expliciet opgenomen in het modelreglement.
Hoewel ik persoonlijk achter de denkwijze van Joost sta, is het nu eenmaal zo dat er een discussie is binnen de VvE in kwestie waar één en ander helaas niet duidelijk in het modelreglement is opgenomen en beide partijen kunnen blijven volharden in hun eigen denkwijzen en interpretaties.
De enige die dan een definitief uitsluitsel kan geven is dan toch echt de rechter.Ik gaf al aan niet verbaast te zijn hierover en zo’n verrassing kon het eigenlijk ook weer niet zijn 😉
Al in 2015 verscheen een rapport van Companen met als titel : “wegnemen van belemmeringen bij het verduurzamen van VvE’s : uitwerking SER-energieakkoord”
In het voorwoord van de directeur van stichting VvE Belang is te lezen:
“Eén van die tafels kende als domein de Gebouwde Omgeving en de deelnemers aan die tafel hebben zich gerealiseerd dat binnen de gebouwde omgeving VvE’s een belangrijke bijdrage kunnen leveren aan de verduurzaming, maar ook dat VvE’s een bijzondere aanpak vereisen.”
Net als in de discussie over crowdfunding binnen de VvE, waar stichting VVE Belang de tegenstrijdige belangen van zowel lenende als investerende VvE’s probeert de behartigen zien we ook hier weer een behartiging van mogelijk tegenstrijdige belangen, namelijk de doelstellingen van de regering en die van de VvE’s in nederland.
Waarbij gezegd dat duurzaamheid uiteraard wel van belang is voor VvE’s maar ik grote vraagtekens zet bij de belangen voor VvE’s als het gaat over de wijze waarop die duurzaamheid tot stand moet komen, bijvoorbeeld door leningen en crowdfunding.
Hoi Bob,
Dank je wel voor deze kennisgeving.
De slotzin van je 2e alinea verbaaste mij eigelijk niet eens en misschien even erg, onze belangenbehartiger werkt daar hartstochtelijk aan mee
Groetjes, RobHet is uiteraard zeer begrijpelijk dat niemand zit te wachten op een rechtszaak en inderdaad, het komt de onderlinge verhoudingen in het algemeen ook niet ten goede.
Maar hoever gaan we voordat we wél bereid zijn zulke stappen te nemen?
Nu gaat het “alleen nog” om schilderwerk.
Maar…. stel het kozijn moet vervagen worden óf er is ernstige lekkageschade door het dak van de dakkapel?
Blijven we ook dan de goede vrede bewaren ten koste van onszelf?
Persoonlijk zie ik ook een dakkapel niet anders als een stukje buitengevel, een stukje dak en een kozijn en vind dus ook dat die dakkapel behoort bij de gemeenschappelijke gedeelte gedeelten van het complex.
Maar inderdaad…….. ook in ben geen rechter 😉
Interessante kwestie !
Ik vraag me, met dit artikel in mijn achterhoofd, nog wel af in hoeverre een rechtsgeldig besluit achteraf, geen juridische bekrachtiging inhoudt van, in dit geval, de ontbinding van de overeenkomst per december 2015.
Door het opzeggen van de overeenkomst zonder mandaat van de vergadering heeft het bestuur naar mijn idee wel een groot risico genomen.
Als uiteindelijk de vergadering niet akkoord zou zijn gegaan zou het bestuur naar mijn mening inderdaad aansprakelijk gesteld kunnen worden voor alle schade en kosten die daarmee gemoeid zou zijn.
Extra zorg is nog wel, gezien jouw vraag in het andere topic over de geldigheid van machtigingen, de juistheid van die machtigingen !
Verder sluit ik me geheel aan bij hetgeen Bob hierboven geschreven heeft !Hoi Hispy,
“… Dus als ik het goed begrijp, bepaalt de VVE de invulling van de contracten?”
Ja, dat zou naar mijn mening in ieder geval zeer zekers het streven moeten zijn.
Het is immers de ALV die besluit om bepaalde taken op te dragen aan een beheerder.
Is dat ook niet de essentie van de slotzin in de bepaling in het MR ?
“De vergadering kan besluiten de administratie waaronder dient te worden verstaan het incasseren van alle ontvangsten en het doen van alle uitgaven, het voeren van de boekhouding in de meest uitgebreide zin en het verstrekken van de nodige specificaties en opgaven aan de eigenaars en het bestuur, zoals een en ander nader zal worden geregeld in de desbetreffende overeenkomst op te dragen aan een door haar aan te wijzen administratief beheerder en onder de voorwaarden als door haar met die beheerder zullen worden overeengekomen.”
“… Dus als er een reparatie dient plaats te vinden, gaan we eerst met z’n allen rond de tafel zitten? En dat zo’n 30 keer per jaar?”
Nee, in het geheel niet nodig, zie ook de reactie van William hierboven.
“… Hoeveel personen kijken er op de website? Je kan niet per gebruiker gaan bepalen wat je wel en niet mag zien.”
Hoeveel personen er op de website kijken vind ik in zijn geheel niet van belang.
Of het nu één of alle eigenaren zijn, dat doet er niet toe.
Waarom zou je onderscheid moeten maken in hetgeen gebruikers wel of niet mogen zien?
Iedere eigenaar heeft net zoveel recht als ieder bestuurslid, kascommissielid of wie dan ook binnen de VvE om inzage te verlangen in de administratie met betrekking tot die VvE.
Het blijft me iedere keer weer enorm verbazen waarom beheerders en/of bestuurders vaak zo krampachtig doen over inzage in de (digitale) administratie en ben ik net als William erg nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag welke informatie dan niet zichtbaar mag/kan zijn voor leden van een VvE?
Dat jij in je eigen VvE de toegang is ontzegd tot de vergadering is natuurlijk van de zotte en kan ook helemaal niet.
Dat je misstanden aan de kaak stelt is uiteraard zeer bewonderenswaardig en het is natuurlijk uitermate betreurenswaardig dat eigenaren daarvoor hun heil moeten zoeken via rechtszaken.
“… En waar gaat het uiteindelijk om? Om goed beheer toch?”
Inderdaad, het draait allemaal om goed beheer.
Goed beheer is ook het voldoen aan alle regelgeving binnen de VvE.
Wanneer beheerders, bestuurders en eigenaren hun verplichtingen naar behoren uitvoeren zullen er naar mijn idee ook weinig klachten naar boven komen en zal er ook binnen de eigenaren weinig behoefte zijn om bijvoorbeeld extra inzage in stukken te verlangen, maar ik vind er niets mis mee als alle partijen kritisch naar elkaar blijven kijken.Hoi Helene,
Die passage was mij inderdaad ook al opgevallen 😉
Ik ben het persoonlijk ook geheel eens met jouw mening hierover.“… Naar alle waarschijnlijkheid wordt er achter de schermen aardig wat geld verdiend aan de VVE.”
Beste Hispy, ik ben erg nieuwsgierig waar deze opmerking op is gebaseerd !
Wanneer ik in diverse topics lees dat iemand zijn of haar persoonlijke hulp wil aanbieden gaan mijn voelsprieten als snel omhoog en wordt ik extra geprikkeld op zoek te gaan naar extra informatie en achtergronden.
Daarnaast lijkt het me ook handig als mensen weten met wie ze van doen hebben, alvorens in te gaan op dergelijke mogelijkheden.
Als ik goed gegoogled heb is Hispy een jong beheerkantoor uit zuid-holland.
Corrigeer me a.u.b. als ik er naast zit !
Uiteraard mag iedereen hier zijn persoonlijke opvattingen weergeven over de vragen in forums als deze, graag zelfs !
Maar is het vreemd als opmerkingen van een beheerder extra kritisch bekeken worden?
In diverse topics zie ik namelijk reacties verschijnen die mijn ogen in ieder geval even deden fronsen.
Met vriendelijke groet,
Rob
Nee Peter, ik zeg niet dat jouw stijl van schrijven mij niet past.
Ik zeg wel dat jouw wijze van communiceren invloed kan hebben op de manier waarop anderen zich richting jou gaan gedragen, zoals bijvoorbeeld het niet meer reageren op mail.
Ik vind het uitstekend wanneer iemand zeer kritisch is als het gaat om kwesties in de VvE.
Tegelijkertijd vind ik ook dat je open moet staan voor kritiek of kritische vragen over jouw stellingname.
Waar het voor jou misschien al klip en klaar is dat de beheerder er geheel niets van bakt is dat voor anderen wellicht veel minder duidelijk.
En volgens mij plaats je de kwestie hier op het forum om te kijken hoe anderen er tegenaan kijken en wat een mogelijke oplossing zou kunnen zijn.
“… Ik heb duidelijk aangegeven dat in het HHR vastgelegd is dat als leden geen gehoor geven aan een vergaderbesluit dat al genomen is in april 2016 het bestuur sancties op moet leggen en er staat precies beschreven hoe dit door het bestuur uit gevoerd dient te worden”
Als ik dat soort teksten lees wordt ik vaak heel nieuwsgierig.
Waarom een artikel in het HHR opnemen als in de modelreglementen al is aangegeven hoe om te gaan met overtredingen?
Wát staat er dan in het HHR en hoe precies is het omschreven?
Of nóg belangrijker, is het HHR niet in strijd met MR1992 artikel 29?
Toch ook …. ik zal de laatste zijn die er vanuit gaat dat een SKW gecertificeerd beheerder ook automatisch de kwaliteit levert die je als VvE van hem zou mogen verwachten.
Ik vind het dan ook zeker een slechte zaak dat mensen als Peter, Helene en wellicht nog meer eigenaren die “alleen staan” in de VvE nergens terecht kunnen wanneer er daadwerkelijk terechte problemen zijn met de beheerder.
Daar zou toch een oplossing voor moeten komen naar mijn idee.TS is Topic Starter, dus degene die de discussie begint !
Hoi Bob,
Uiteraard sluit ik mij volledig bij je oproep hierboven aan !!
Toch…. ben ik bang dat ook daar, als ik kijk naar het verloop van de reacties een mogelijk deel van het probleem van Peter kan zitten.
De wijze waarop partijen met elkaar communiceren bepaalt ook vaak de opstelling en of handelingen van die partijen.
Een bepaalde aktie van de één roept weer een reaktie op bij de ander.
En dat wordt hier naar mijn mening weer duidelijk gemaakt door bovenstaande reaktie van William, die volgens mij hier heeft gereageerd vanuit zijn gevoel over eerdere uitlatingen jegens hem.
Om die reden vind ik het ook heel moeilijk om in de kwestie van Peter te bepalen waar het nu precies fout gaat tussen beheerder en VvE.
Zo wordt er aangegeven dat de beheerder lak heeft aan de besluitvorming en nietige/vernietigbare besluiten neemt.
Zelf heb ik heb daar, even los van het verhaal van Helene, helaas nog geen concrete voorbeelden van kunnen lezen.
“… Peter)In april 2016 heeft de vergadering een besluit genomen dat de parkeervakken alleen voor de in de akte vastgelegde voortuigen gebruikt mogen worden.Geen fietsen die moeten in de berging.Sinds april schrijf ik de beheerder dat hij dit vergaderbesluit moet uitvoeren zoals beschreven in het H.H.R tot de dag van vandaag verstoten uitgerekend de oud bestuursleden tegen dit vergaderbesluit en de beheerder onderneemt niets.”
Ten eerste zijn het hier de leden zelf die moeten handelen conform het vergaderbesluit.
Wanneer leden zich niet aan de regels uit het MR of HHR houden moet het bestuur daar inderdaad tegen optreden.
Wij weten niet of er bijvoorbeeld boetes zijn vastgelegd voor deze overtreding en wanneer dat niet het geval is wordt handhaving door het bestuur al weer een heel stuk lastiger.
Kunnen we daarmee al concluderen dat het bestuur/de beheerder vergaderbesluiten aan zijn laars lapt? ik vindt van niet.
Met vriendelijke groet,
Rob